Реферат на тему:

Российская экологическая партия «Зелёные»

План:

Введение

• 1 Руководство
• 2 Цели и программа
• 3 Сотрудничество с государством
Примечания

Введение

Росси́йская экологи́ческая па́ртия «Зелёные» - политическая партия в России.

Создана в 1994 году на основе экологического движения «Кедр», и изменившая своё название при всеобщей перерегистрации партий в 2002 году. . 12 января 2009 г. в Единый государственный реестр юридических лиц внесена запись о прекращении деятельности Политической партии "Российская экологическая партия «Зелёные» в связи с реорганизацией в форме преобразования в Общероссийское общественное движение "Российское экологическое движение «Зелёные».

РЭП «Зелёные» насчитывала около 60 000 тысяч членов в 60 региональных отделениях.

Кроме парламентских выборов 1993 года, где партия принимала участие в качестве экологического движения «Кедр», в статусе политической партии Экологическая партия «Зелёные» трижды принимала участие в парламентских выборах, выдвигая своих кандидатов в Государственную Думу Российской Федерации (в 1995, 1999, 2003 годах). На выборах президента в 2008 году поддержала Д. А. Медведева.

Политическая ориентация партии - экологизм, центризм. Не имеет государственного финансирования.

в 2007г. Экологическая партия Зеленые при финансовой поддержке Президента благотворительного фонда ГК СОК Илоны Качмазовой впервые преодолела избирательный барьер и прошла в Самарскую Губернскую Думу.

В 2008 г. XV Всероссийский съезд партии решил преобразовать партию в Общероссийское общественное движение "Российское экологическое движение «Зелёные», призвав членов и сторонников партии вступать в партию «Справедливая Россия (Родина/Пенсионеры/Жизнь)».

1. Руководство

• Председатель партии - Панфилов Анатолий Алексеевич.
• Заместители председателя - Нагибин Андрей Николаевич, Панфилов Сергей Анатольевич.

2. Цели и программа

Российская экологическая партия «Зелёные» - это объединение граждан Российской Федерации, убеждённых в том, что экологически ориентированный, конструктивный и системный подход к политическим, экономическим, социальным и другим общественным отношениям является единственно приемлемым для развития Российского государства.

Российская экологическая партия «Зелёные» - общественное объединение сторонников взвешенных и последовательных действий, направленных на экологичное развитие производительных сил единой и сильной России, бережное и эффективное использование ее природных ресурсов и охрану природы, создание условий здоровой и достойной жизни населения страны.

Российская экологическая партия «Зелёные» - организация, осознающая необходимость совместных комплексных действий всех слоев общества и власти, ведущая к их открытому и конструктивному диалогу, выступающая за системный подход к решению экологических и других, неизбежно связанных с ними, основных проблем современности.

Российская экологическая партия «Зелёные» заявляет: никакие политические, экономические и социальные трудности общества не должны заслонять актуальность экологических проблем, так как в ближайшем будущем они могут заслонить собой все остальные проблемы.

Российская экологическая партия «Зелёные» заявляет: возрождение страны возможно только на основе гармонии в развитии социально-политических, экономических и экологических процессов. «Зелёные» призывают к взаимодействию власти, научных, деловых кругов и общественности - основополагающих и движущих сил государства.

Российская экологическая партия «Зелёные» открыта для всех сторонников разумного, экологически ориентированного, устойчивого развития нашей страны, готовых активно поддерживать цели и задачи, сформулированные в настоящей программе. «Зелёные» на начальном этапе деятельности партии видят своей главной задачей объединение обеспокоенных проблемами окружающей среды граждан и организаций, многочисленных, но недостаточно сплоченных, что сказывается на общей эффективности их деятельности.

Российская экологическая партия «Зелёные» уверена, что изменить отношение государства и общества к экологическим проблемам России и человечества в целом можно прежде всего организованными и волевыми политическими действиями. Для создания отвечающих требованиям времени экологических условий жизнедеятельности российского общества необходима политическая сила, в центре внимания и практической деятельности которой должны стоять жизненные интересы нынешнего и будущих поколений.

На эмблеме нашей партии изображен кедр. Кедр - это прекрасное гордое дерево, олицетворяющее могучий жизненный потенциал природы. Это символ нашей решимости непреклонно стоять на страже интересов жизни, содействовать всеми силами и средствами построению гармоничных отношений общества и природы в России и на планете Земля.

3. Сотрудничество с государством

В мае 2011 активисты партии при поддержке госкомпании «Автодор» провели субботники в Химкинском лесу , известном как место столкновений ряда экологических движений со строителями новой дороги в Санкт-Петербург. Примечательно, что одновременно в лесу разбили лагерь противники строительства.

Примечания

По дисциплине: «Основы Экологического права»
на тему: «Российская экологическая партия
«Зеленые»

Преподаватель:
Тищенко О.К.

Рязань
2013г.

ВВедение______________________ ______________________________ _____________3

Введение

Голубое небо, чистый воздух, шелест листьев над головой, травяной ковер под ногами – на природе мы все отдыхаем, чувствуем прилив сил и радость общения друг с другом и с миром. Но часто ли нам удается найти нетронутый уголок ее? Увы, но факт, что в последнее время вокруг нас все меньше становится настоящей природы, незагаженной мусором и сохранившей свою живительную силу. Потребительское отношение к миру привело к истощению земель, загрязнению морей, рек и озер, исчезновению тысяч (!) видов птиц, животных и растений, резкому сокращению лесов, изменениям климата планеты. И если лет сто назад у природы хватало сил бороться самой с последствиями хозяйственной (или, вернее, бесхозяйственной) деятельности человека, то сейчас она уже не справляется. Ей необходима помощь. Во второй половине XX века экологи все сильнее стали протестовать против бездумного образа жизни человечества; как результат – появились международные организации, ставящие своей целью защиту Земли и ее обитателей. Одна из таких организаций Российская Экологическая партия «Зеленые».
Началом истории РЭП «Зелёные» как политической организации считается сентябрь 1993 года - создание Конструктивно-экологического движения России «Кедр», на базе которого в 1994 году была образована Экологическая партия России «Кедр».
В 2002 году партия «Кедр» преобразована в Российскую экологическую партию «Зеленые» (РЭП «Зеленые»).
РЭП «Зелёные» имеет разветвленную региональную структуру. Региональные отделения партии зарегистрированы в 60 субъектах Российской Федерации и насчитывают в своих рядах свыше 20 тысяч человек. Партия «Зеленые» - ведущая общественная экологическая организация России, которая объединяет представителей самых разных социальных слоев общества. В своей работе партия опирается на Совет главных санитарных врачей РФ, движение «Леса России» и Профсоюз работников лесных отраслей РФ, российские общества охраны животных, охотников, рыболовов и т. п. Общая численность наших активистов – экологов по всей России составляет свыше 200 тысяч человек.
Наряду с политическими вопросами партия принимает участие в решении многосторонних проблем охраны окружающей среды и здоровья населения страны: от реализации локальных программ по улучшению экологического состояния малых городов России, до реализации международных проектов по предотвращению глобального изменения климата в рамках Киотского протокола(Киотский Протокол – это первый международный документ, использующий рыночный механизм для решения «парникового эффекта» как глобальной экологической проблемы)
Российская экологическая партия "Зеленые" открыта для всех сторонников разумного, экологически ориентированного, устойчивого развития нашей страны. "Зеленые" на начальном этапе деятельности партии видят главной задачей объединение обеспокоенных проблемами окружающей среды граждан и организаций - многочисленных, но недостаточно сплоченных, что сказывается на общей эффективности их деятельности. Российская экологическая партия "Зеленые" уверена, что изменить отношение государства и общества к экологическим проблемам России и человечества в целом можно - прежде всего организованными и волевыми политическими действиями

Девиз партии
«Здоровый человек, счастливая семья, процветающая Россия!»

I. Общие положения

II. Цели и задачи

Стратегические цели

Задачи

Пути достижения стратегических целей и решения задач

IV. Основные направления партийной деятельности

1. Развитие духовности, нравственности и культуры граждан как основ построения общества с экологическим мировоззрением

Политика в сфере духовного и нравственного развития общества

Сохранение природного и культурного наследия Российской Федерации

2. Наука, образование, просветительство, информация

3. Формирование гражданского общества, реализация и соблюдение конституционных прав граждан

Развитие гражданского общества для решения экологических проблем

4. Здоровье человека, интересы семьи, здорового детства и материнства, создание экологически приемлемых социальных условий жизни человека

Защита здоровья населения от экологически вредных факторов человеческой деятельности

"Здоровый человек, счастливая семья, процветающая Россия!"

Основана в 1993 году как конструктивно-экологическое движение "Кедр".

Лидер — председатель партии Анатолий Панфилов.

Сеть — отделения в 74 регионах.

Представительство — 4 депутата в региональных парламентах (Ярославская область, Кабардино-Балкария, Башкирия).

Основание для беспрепятственного доступа на выборы — фракция в парламенте Кабардино-Балкарии.

Известные личности, состоявшие или состоящие в партии (включая "Кедр"): Леонид Якубович, Александр Лебедев, Иван Охлобыстин, Иван Силаев, Геннадий Онищенко, Олег Митволь.

Зеленые родились в сентябре 1993 года под названием "Конструктивно-экологическое движение России "Кедр"". На его базе в ноябре 1994-го в Екатеринбурге была образована экологическая партия России "Кедр". Несмотря на зеленую направленность, она долгое время считалась партией бюрократов, ее называли партией Санэпидемнадзора. Объяснялось это тем, что у истоков движения стояли, в частности, главный государственный санитарный врач РФ Евгений Беляев, его заместитель Геннадий Онищенко и министр охраны окружающей среды и природных ресурсов Виктор Данилов-Данильян. Неизменным председателем структуры был и остается Анатолий Панфилов, который до того работал на Московском телевизионном заводе и на предприятиях ВПК, а также в начале 1990-х годов был председателем правления компании "Иглор". К этому периоду относится единственный успех партии на выборах в Госдуму: она смогла провести в первый созыв парламента одного депутата по одномандатному округу от Челябинской области. Об этом до сих пор с гордостью сообщается на ее сайте.

От близости с властью партия никогда не отказывалась, оппозиционной ее за всю историю существования назвать было нельзя. В образованном в июне 1996 года указом Бориса Ельцина политическом консультативном совете (ПКС) при президенте "Кедр" получил два места, а Анатолий Панфилов стал в ПКС председателем палаты по экологии и природным ресурсам. С начала региональных выборов 1996 года партия вошла в пропрезидентский Общественный координационный совет (ОКС).

В том же 1996-м "Кедр" взял под свое крыло председатель правления Национального резервного банка (НРБ) Александр Лебедев, результатом чего стало соглашение партии с банком о сотрудничестве и пост заместителя председателя для Лебедева (до 1999 года).

Желание быть где-нибудь рядом с властью порой доводило партию до анекдотов. Так случилось, например, в 2000 году, когда ее председатель решил попробовать себя на президентских выборах. "Путин — лучшая кандидатура, хоть и последователь Ельцина",— заявил кандидат в президенты Панфилов перед выборами, уточнив, что будущий президент лучше его "во всем" и "бороться бесполезно".

В 2002 году партия пережила очередное перерождение, пройдя перерегистрацию под названием "Зеленые". Ее позиция от этого не поменялась: перед выборами в Госдуму 2003-го Панфилов назвал созданную к тому моменту "Единую Россию" "возможными союзниками". Правда, на выборах это зеленым не сильно помогло. Не лучше прошли и выборы в 2007 году: подписи зеленых забраковал Центризбирком. На их лояльность это, однако, не повлияло: на том же съезде, где подводились итоги думских выборов, партийцы поддержали первого вице-премьера Дмитрия Медведева в качестве кандидата на президентских выборах. "Мы себя считаем частью команды Владимира Путина, и решение о выдвижении Дмитрия Медведева мы поддерживаем,— заявил Анатолий Панфилов.— Мы выступаем за преемственность курса". В этот раз он не стал выдвигать себя, признав, что сбор 2 млн подписей — "технически нерешаемая задача".

В октябре 2008 года было объявлено о том, что зеленые решили влиться в "Справедливую Россию", которая позиционировалась как вторая партия власти. "Весь тот потенциал, которым обладают зеленые, будет востребован справороссами, и ничего не останется на обочине",— заявил тогда лидер фракции "Справедливой России" в Госдуме Николай Левичев. Сама партия была переформирована в движение, чтобы ее члены смогли войти в "Справедливую Россию", но Панфилов остался его руководителем. В 2009 году его ввели в центральный совет (ЦС) "Справедливой России".

Однако в 2012-м благодаря либерализации Дмитрием Медведевым партийного законодательства зеленые решили снова отправиться в самостоятельное плавание. Хотя Панфилов и утверждал, что партия не собирается "ни с кем рвать связи", расстались зеленые со "Справедливой Россией" прохладно. Например, член президиума ЦС "Справедливой России" депутат Госдумы Геннадий Гудков, который сам тогда еще не был в опале, заявил, что если зеленые выйдут из партии, то "отряд не заметит потери бойца", потому что "известных экологов там нет".

Первым шагом новой старой партии стала поддержка кандидата в президенты Владимира Путина, а также выдвижение на пост мэра Химок Антона Гусенкова, который был воспринят как спойлер оппозиционера Евгении Чириковой, боровшейся за Химкинский лес. "Мы настроены конструктивно",— в очередной раз заявил Панфилов, не исключив поддержки единоросса Олега Шахова.

Конструктивность принесла некоторый успех партии в 2014 году, когда зеленые получили льготу для участия в выборах Госдумы без сбора подписей благодаря созданию фракции по итогам выборов в парламент Кабардино-Балкарии. Панфилов объяснил это тем, что партия имела в республике сильное отделение. "Кроме того, мы поддержали нового главу региона Юрия Кокова",— добавил он.

Однако велика вероятность того, что льгота останется просто приятной мелочью — заметных лиц у зеленых нет, если не считать экс-префекта Северного административного округа Москвы Олега Митволя. К тому же Анатолий Панфилов в марте обозначил главную проблему предстоящих выборов. "Деньги — проблема. Их нет",— сказал он, признав, что "партия без бюджета ни на какую победу рассчитывать не может". "Я бы не назвал нашу кампанию провальной, она получилась такой, какой получилась",— заявил он в 2007 году, подводя итоги думских выборов, до которых партия не добралась. Не исключено, что эту фразу ему придется произнести и в этот раз. Впрочем, зеленые вряд ли останутся совсем невостребованными: лояльная партия на фланге зеленых власти по-прежнему может пригодиться.

Таисия Бекбулатова

Первые экологические организации в России появились еще до 1917 г. В 1906 г. в Петербурге был основан «Майский союз», кото­рый защищал птиц от истребления. Существовала и природо­охранная комиссия при Русском географическом обществе.

В советское время правящая партия всегда обращала определен­ное внимание на экологические проблемы. Уже во второй программе ВКП(б), принятой на VIII съезде в 1919 г., отмечалась необходимость бережного отношения к природным ресурсам на строго научной ос­нове и забота об охране природы, почвы, воздуха рассматривалась как главное условие сохранения здоровья населения. Но эти про­граммные положения оказались декларативными, и уже в 20-е гг. сталинское руководство партии выдвинуло лозунг: «Не ждать мило­стей от природы, а взять от нее все, что можно».

В связи с максимальной экономией средств на природоохранных мероприятиях для обеспечения беспрецедентно высоких темпов индустриализации в 20-е гг. началось обострение экологической ситуации в СССР. Была прекращена деятельность Государственного комитета по охране природы, созданного в 1925 г. Тогда же было закрыто большое количество заповедников. В дальнейшем проис­ходит сокращение научных исследований по экологической про­блематике. Позиция политического руководства СССР, общая си­туация в стране привели не только к определенной изоляции СССР от мировой общественности, но и сделали практически невозмож­ным экологическое сотрудничество СССР с другими странами.

Вопреки всему общественное экологическое движение в стране развивалось и даже получило поддержку от государства. В конце 1924 г. по инициативе профессоров МГУ Г.А. Кожевникова и Н.М. Кулагина было образовано Всероссийское общество охраны природы (ВООП), которое впервые в России поставило цель при­влечь к борьбе за охрану окружающей среды как можно большее количество людей. ВООП и сейчас самая массовая экологическая организация, заслуги которой в деле охраны природы значительны и хорошо известны. Деятельность данной организации широко ос­вещалась в средствах массовой информации.

В декабре 1969 г. преподавателями и студентами биолого-почвенного факультета МГУ была организована дружина по охра­не природы. Все началось с массовой операции «Ель», в которой участвовало более 150 человек. Затем были рейды по Клязьме и Волге и активные действия группы по борьбе с браконьерством. Позже, с 1973-1975 гг., появились дружины по охране природы на факультете почвоведения и группа охраны природы на географи­ческом факультете МГУ. К началу 1991 г. было создано Движение дружин по охране природы. В нем насчитывалось более сотни ор­ганизаций общей численностью свыше 5 тыс. человек. Более 70% из них действовали в вузах страны.

Но следует отметить, что в эпоху господства тоталитарного ре­жима существование независимых экологических организаций было в принципе невозможно. С ослаблением административной системы появляются независимые организации и проводятся ак­ции протеста. Первая из них - акция протеста против строительст­ва канала Волга-Чограй в феврале 1989 г.

По мнению А.В. Лосева и Г.Г. Провадкина, многие экологиче­ские организации появились в период «перестройки» именно как форма противостояния контролю КПСС за обществом, развились на волне критики КПСС и... исчезли из общественной жизни вме­сте с КПСС.

Тем не менее в последний период существования Советского Союза было создано большое количество экологических движений, комитетов, фондов, центров и т.д. Возникли десятки и сотни межрес­публиканских и местных экологических формирований, в их числе самодеятельные и инициативные различного направления: общест­венные комитеты спасения больших и малых рек, озер, морей, специ­альные экоклубы, экоцентры, экопосты, экопатрули и т.д. Всего в бывшем СССР осенью 1989 г., по разным подсчетам, действовало от 300 до 3 тыс. самостоятельных экологических организаций.

В постсоветской России хорошо известны межгосударственные экологические организации и ассоциации - «Экология и мир», Со­циально-экологический союз и Экологический союз. В работе этих организаций участвуют активисты, понимающие значение работы по охране природы.

У ассоциации «Экология и мир», созданной в 1987 г., нет сети первичных организаций, филиалов и отделений. Руководство ас­социации не стремится создать сильную, унифицированную ор­ганизацию с директивными структурами. Однако она способна проводить высококвалифицированные, независимые экономико-экологические экспертизы крупномасштабных проектов в Рос­сийской Федерации и в странах СНГ. Ассоциация «Экология и мир» организовала экспертизы переброски части стока северных рек на юг и сибирских рек в Среднюю Азию и Казахстан, проек­тов каналов Волга-Чограй и т.д. Члены этой организации принимают активное участие в решении экологических проблем, соби­рают и анализируют экологическую информацию, консультиру­ют другие общественные организации, содействуют развитию их сотрудничества.

Социально-экологический союз (СоЭС) создан летом 1987 г. из Движения дружин охраны природы и Московского экологического центра. Для этой организации характерны демократические парт­нерские отношения между составляющими ее единицами: все они равноправны, не подчиняются решениям какого-либо директивно­го органа и консолидируются вокруг информационного и коорди­национного центра. Основная уставная цель СоЭС - объединить интеллектуальный потенциал, материальные и финансовые ресур­сы для сохранения и восстановления природной и культурной сре­ды обитания человека, предотвращения разрушения природных и культурных ценностей, здоровья людей. Определен и блок кон­кретных мер, реализация которых способствует достижению этой общей для всех членов союза цели:

Всемерно содействовать деятельности граждан и их объеди­нений по сохранению и восстановлению природных компонентов и объектов, оздоровлению окружающей среды;

Формировать экологическое мировоззрение, пропагандиро­вать знания о состоянии природной и культурной среды, о прин­ципах деятельности по предотвращению экологических кризисов локального и глобального масштабов, способствовать развитию экологической гласности;

Организовать общественный контроль за соблюдением зако­нодательства в области природопользования и охраны природных и культурных ценностей и объектов;

Проводить общественные акции в защиту окружающей среды.

Созданный в декабре 1988 г. Экологический союз СССР по своим программным целям и составу напоминал известный Рим­ский клуб. В программе его действий: выработка позитивных ре­шений экологического развития страны и мира, обеспечение эко­логической безопасности. Девизом Экологического союза стали слова: «Меньше эмоций - больше дела». Этот союз создал научно-производственную коммерческую организацию ориентированных на поддержание экологической безопасности предприятий.

Впоследствии Экологический союз СССР был преобразован в Российский экологический союз. Теперь его усилия направлены в основном на оздоровление экологической обстановки в районах Севера России, Урала, Сибири и Дальнего Востока, а также в дру­гих регионах страны, где возникают экологические опасности, часто имеющие локальный характер.

К числу активно действующих самостоятельных экоклубов отно­сятся «Эпицентр» в Санкт-Петербурге, экологическая группа «Эко­логическая инициатива» в Томске, самодеятельный клуб «Время» в Новосибирске, «Экологическое общество» в Костомукше, экологиче­ский клуб при газете «Вечерняя Россия». Возникают и новые само­деятельные инициативы и объединения с различными программами.

В 1991 г. зарегистрирована Российская партия зеленых. Движе­ние за ее создание возникло в декабре 1988 г. Его главная идея -радикальное преобразование общества на основе примата экологии, гражданского самоуправления и прямой демократии - нашла под­держку в РСФСР, Белоруссии, Казахстане, на Украине. В России действуют и локальные организации «зеленых». В Красноярском крае, Санкт-Петербурге, Брянске, в Тульской области, Чите и дру­гих регионах и городах существуют организации, называющие себя партиями «зеленых», или «зеленым движением». Они, как правило, заняты решением локальных экологических задач.

Наиболее активную деятельность развила Московская партия зеленых: она стремится к влиянию на правительство и законода­тельные органы страны; установила деловые связи с «зелеными» ФРГ, Великобритании и Франции, выступила против войны в Пер­сидском заливе, предвидя экологические последствия не только в данном регионе, но и во всем мире.

В отличие от многих «зеленых», наиболее отчетливо политиче­скую компоненту сформировала в программном заявлении Самар­ская секция движения за организацию партии «зеленых». Ее пози­ция: быть политической, экологической, социальной, базисно-демократической и ненасильственной.

Летом 1990 г. было создано Федеральное экологическое движе­ние зеленых. Его учредителями стали Благотворительный фонд экологии и милосердия им. В. Высоцкого, Ассоциация альтерна­тивной помощи (медицины) и Международная организация стрессотерапии. На съезде учрежден также банк экологии и здоровья для финансирования природных программ. Цель движения - соз­дание «Мирового сообщества Земли» с единым хозяйственным, экологическим и политическим управлением. Однако в дальней­шем создать партию зеленых на базе этого движения не удалось: слишком велики оказались разногласия среди активистов по пово­ду стратегии и тактики действий возможной будущей партии.

Позднее были отмечены и другие попытки создать серьезные экологические организации. Так, в 1995 г. был создан Экологиче­ский клуб. Президент клуба - Н.А. Харитоненко, он же и главный редактор «Зеленого креста». Инициаторы создания Экологическо­го клуба предлагали организовать Вселенскую партию ноосферного развития с программами минимум и максимум. Похоже, и эта попытка не удалась.

Итак, до сих пор в России нет сильных «зеленых» партий, а по­этому очень сложно заниматься их типологизацией.

О.Н. Яницкий считает, что экологическое движение не пред­ставляет собой единого целого, и выделяет семь типологических групп в его составе.

Консервационисты (защитники природы). Идеология этой группы опирается на биосциентизм («природа знает лучше, а мы носители этого знания») и на представление о неизбежности эко­логической катастрофы. Отсюда цель - создание Всемирного братства зеленых («Земля людей») и построение общества «скромных материальных потребностей». О.Н. Яницкий отмечает и некоторые странности в этой группе: говорят о «земле людей», а призывают к созданию параллельного общества, т.е. сообщества «своих зеленых».

Альтернативисты - наиболее идеологически ориентированная группа (экоанархисты). По их мнению, «экологический поворот» может быть осуществлен только через альтернативный проект всего общественного устройства, ключевой идеей которого является децентрализация власти и хозяйственной деятельности, самообеспечение и самоорганизация.

«Глубокие экологи», но не фундаменталисты, в России пока нет таких (утверждающих принципиальное равенство «прав» всех элементов природы). Их можно еще назвать «традиционалиста­ми». Они высоко ценят русскую культуру XIX в. с ее идеалами просвещения и служения народу, выступают против индустриали­зации и урбанизации по-советски, являются противниками «руси­фикации» и «вестернизации» уклада этнических меньшинств. Эта группа, несмотря на духовную гетерогенность, способна критиче­ски оценивать мир и свои идеи.

Гражданские инициативы не имеют собственной идеологии и переживают кризис. Тем более главная цель - общественное само­управление - в посттоталитарном обществе осталась нереализо­ванной. Группа держалась на демократах, они быстро разувери­лись, образовался идейный вакуум. Сейчас члены этой группы способны воспринимать даже шовинизм.

Экополитики (раньше их называли прагматиками) делятся ус­ловно на три подгруппы:

1. Идеологи-теоретики - лидеры Российской партии зеленых, которые пропагандируют идеи интернационализма, гражданского общества, выступают против неограниченного экономического роста, вообще против индустриализма, а власть, по их мнению, должна держаться на сильном местном и общественном само­управлении.

2. Идеологи-практики считают, что «политика решает все», а стало быть, политические реформы должны предшествовать эко­номическим.

3. Политики по случаю, связанные с консервационистами, пола­гают, что политика для них - навязанная обязанность, но нужно бо­роться за власть, ибо «у природы везде должны быть свои люди».

Экопатриоты - отличаются правым радикализмом, ставкой на силовую экологизацию общества (рынок необходимо жестко регули­ровать, ограничение частной собственности, экологически ориентированное социалистическое и частное хозяйство, социальная спра­ведливость). У экопатриотов даже есть любопытный неологизм-«экологическая держава».

Экотехнократы. Этой группе свойственны наивный технокра-тизм, вера в могущество технических инноваций (как и у некото­рых авторов докладов Римского клуба).

Таковы основные группы, весьма аморфные и организационно не оформленные. Все вместе зеленые не добились успеха на пар­ламентских выборах (декабрь 1993 г.). Поэтому была сделана по­пытка создать общую идейную платформу. В результате появилась «Нижегородская декларация», обнародованная на V конференции Международного социально-экологического союза (1994 г.). Ее исходная посылка - отказ от политической борьбы и любых форм революционной экологизации общества. Ключевой идеей является создание альтернативного общества на принципах солидарности между людьми и гармонии с природой, общества без государства, т.е. без полиции, налогов, без начальников и т.д.

Участники конференции сформулировали три весьма любо­пытных по своей оторванности от реалий принципа: 1) общество будущего - добровольная конфедерация свободных территорий; 2) добровольный союз альтернативных производств (без ущерба природе), без стимулирования потребительства; 3) свободное культурное сообщество творческих, научных, прочих коллективов.

Все вместе походит на конгломерат взглядов консервационистов и экоанархистов с доминацией последних.

Все это говорит о том, что у широких масс в России отсутству­ет интерес к экологическому движению, но при явной массовой обеспокоенности экологическими проблемами. Почему?

Некоторые отечественные авторы так же условно, как и преды­дущая типология делят «зеленое» движение на два направления: «проблемное» и «идейное». Первое - это когда люди объединяют­ся вокруг какой-то конкретной экологической проблемы. Почти всегда такая ситуация возникает в районах экологических бедст­вий и катастроф. Например, «зеленые» объединения на Украине (Чернобыль), в Башкирии (там в последнее время часто происходят крупные аварии на предприятиях химической промышленно­сти) и т.д.

Многие авторы (в основном социологи) отмечают, что у нас в стране массовая поддержка экологических организаций наблюда­ется именно вокруг «проблемных» движений, когда угроза болез­ни или гибели из абстрактной возможности становится вполне очевидной.

Второе направление - «идейное» - объединяет те движения, кото­рые в основе своей имеют абстрактные гуманные природоохранительные идеи. Массовой поддержки подобные организации в боль­шинстве случаев не имеют. Только в Санкт-Петербурге социологи выявляют объединения «зеленых», относящиеся как раз к «идейно­му» направлению.

В США, Канаде, странах Западной Европы все иначе: там су­ществует практически только «идейное» движение, довольно мас­совое, прямо влияющее на экологическую политику. «Проблем­ное» движение - это своего рода «скорая помощь». Как считают А.В. Лосев и Г.Г. Провадкин, чем меньше необходимости в «про­блемных» движениях, тем лучше.

В начале XXI в. в России социальной базы для «идейного» эко­логического движения нет. На Западе его питает «средний слой», который в нашей стране пока еще только формируется.

Каково различие между североамериканским экологическим дви­жением и нашим? В США экологические организации имеют жест­кую иерархическую структуру. Российские в основу своих организа­ций закладывают принцип федерального устройства. У американцев экологическое движение деполитизировано, а у нас до недавнего времени находилось в крайне политизированном состоянии.

Интересен опыт экологических движений и в европейских странах.

Экологический кризис привел к появлению в развитых странах Европы массовых экологических движений, которые затем транс­формировались в экологические партии, известные как партии «зе­леных», и определили характер экологического сознания 80-х гг. XX в. Изменившееся экологическое сознание привело к новому восприятию традиционных политических, социальных и экономи­ческих противоречий и способов их разрешения, переоценке исто­рического опыта и идейно-теоретического наследия.

Партии «зеленых», опираясь на общественную поддержку, ста­вят на национальном и европейском уровне вопросы охраны ок­ружающей среды, утилизации отходов производства, рациональ­ного использования природных ресурсов, создания правовых га­рантий, исключения вредного влияния современных форм антро­погенной деятельности на качество жизни населения. Со все большей очевидностью на первый план выдвигаются социально-политическая обусловленность экологических проблем, необхо­димость принципиального изменения стратегии общественного развития, поиск новых форм организации жизни.

Все более активную роль в этих партиях играют ученые и в це­лом интеллигенция, обеспокоенная опасностью использования ре­зультатов научных исследований во вред человечеству.

Первоначальное отмежевание от традиционных политических организаций и государственных структур замещается союзниче­скими действиями на принципах демократии и парламентаризма.

Наиболее массовым, популярным и авторитетным движением в Европе 80-90-х гг. XX в. являлось движение экологистов ФРГ. Центром этого движения стала партия «зеленых», насчитывающая в своих рядах свыше 30 тыс. человек, явный лидер среди много­численных экологических партий европейских государств.

С 1983 г. европейские «зеленые» представлены в европейском парламенте и играют в его деятельности заметную роль. Кроме пар­тий, существуют организационно не оформленные экологические движения неполитического характера. Эти движения и группы гра­жданских инициатив служат массовой базой партий «зеленых».

Поддержка «зеленых» населением заставила многие традици­онные партии перенять лозунги экологического движения. Осо­бенно заметно влияние экологических идей среди социал-демократии. Как отмечает политолог из ФРГ Альбере, возникно­вение массового экологического сознания относится к качественно новым моментам на мировой арене до и после начала нового тысячелетия. Экологические требования радикально изменить формы жизни и потребления заставляют гораздо серьезнее, чем раньше, ориентироваться на интересы, общие для всего человечества. Жизнь в гармонии с природой - не роскошь, а основа выживания всех общественно-экономических систем. Социал-демократы эко­логической направленности (экосоциалисты) стремятся привлечь к решению экологических проблем всех членов общества, используя демократические механизмы государства.

Экологические движения сегодня создают механизм включения широких масс населения, самых различных социальных слоев в процесс выработки и принятия политических и экономических решений. Государственные ведомства в этом деле выполняют своеобразную функцию посредника между населением и полити­ческими институтами общества.

Итак, в США, Канаде, странах Европы накоплен богатый опыт в области охраны окружающей природы и использовании ее ре­сурсов. Безусловно, часть этого наследия западной цивилизации необходимо осмыслить и некоторые элементы использовать в кон­кретной экополитике, особенно механизмы вовлечения широких слоев населения в природоохранную деятельность. В дальнейшем мы обратимся к опыту некоторых зарубежных стран в области урегулирования отношений между обществом и природой.

ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, уважаемые слушатели. В прямом эфире «Эхо Москвы» программа «Есть такая партия», которую ведут, наверное, Вы уже к этому привыкли, Владимир Мамонтов, главный редактор газеты «Известия».

ВЛАДИМИР МАМОНТОВ: Добрый вечер.

В. ДЫМАРСКИЙ: И я, Виталий Дымарский. У нас на очереди «Российская экологическая партия «Зеленые»». Вчера мы говорили об этой партии, об идеях, которые кружатся, носятся вокруг этой партии и вокруг всей этой проблематики с экспертами. А сегодня в нашей студии председатель Президиума Центрального совета «Российской экологической партии «Зеленые»» Анатолий Алексеевич Панфилов. Добрый вечер, Анатолий Алексеевич.

АНАТОЛИЙ ПАНФИЛОВ: Добрый вечер.

В. ДЫМАРСКИЙ: Партийная жизнь у нас все активнее и активнее. Вчера у Вас прошел съезд И Вы уже определили свою тройку для похода на выборы. Вот Анатолий Панфилов, как лидер партии, он и возглавляет эту тройку. Это просто информация для наших слушателей. Журналистка известная телевизионная Светлана Конеген вторая в списке. И третьим экс-депутат государственной думы, лидер движения «Толерантность» Владимир Семенов. Вот такую тройку определила партия «Зеленых». Кстати, раз я уж сказал об активизации партийной жизни, тем, кто заходит на сайт «Эхо Москвы» могу сказать, сообщить, что там уже висит сегодняшняя межпартийная дискуссия, которая состоялась в агентстве «Интерфакс» между «Единой Россией» и КПРФ. Первый такой опыт в нашей стране, во всяком случае, межпартийных дебатов, в которых согласилась участвовать «Единая Россия».

В. МАМОНТОВ: Кстати, в прямом эфире шла трансляция.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, это было в прямом эфире телеканала «Вести», который, увы, не всем доступен. Далеко не всем, я бы даже сказал. А вот сайт «Эхо Москвы», он более доступный. Там можно познакомиться с тем, как шла эта межпартийная дискуссия. Ну, а у нас сегодня не межпартийная дискуссия, а просто дискуссия с партией, я бы так сказал, напрямую, с экологической партией «Зеленые». Ваши вопросы, замечания +7 985 970-45-45. Это номер смс. Мы их ждем, принимаем, сообщаем. Будем голосовать в течение этого часа. Ну, вот, по-моему, все вводные даны. И, Анатолий Алексеевич, тогда вот первый вопрос, опять же технический. Буквально еще дней 10 назад, может, Вы меня поправите, может, быстро слишком время течет, но я видел, по-моему, чуть ли не Ваше заявление, что Вы на выборы не пойдете в Государственную думу. И тут вот съезд. И Вы определили, почему Вы поменяли решение. Если это так.

А. ПАНФИЛОВ: В первую очередь я бы хотел поблагодарить радиостанцию «Эхо Москвы» и газету «Известия», которая действительно уникальный политический проект, который позволяет всем партиям, в том числе, и нашей, ну, высказаться по острым проблемам, существующим в настоящее время в обществе. Безусловно, мы обсуждали на протяжении года наши возможности, как мы будем участвовать в выборах. И шел вопрос о различных наших конфигурациях, о коалициях. В том числе рассматривался вопрос участия и неучастия в выборах по разным причинам. И действительно 10 дней назад президиум нашей партии рассмотрел вопрос, и одно из таких мнений было, которые мы хотели обсудить на центральном совете и на съезде о неучастии партии в выборах. Это действительно мы демократически обсуждаем нашу проблему, поэтому здесь ничего такого противоестественного я не вижу.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я не против естественно. Но просто я слышал одно решение, потом другое.

В. МАМОНТОВ: Почему поменяли решение?

В. ДЫМАРСКИЙ: Вчера наши эксперты высказали такую мысль, что коли уж партия создана, так чего же ей на выборы не идти.

В. МАМОНТОВ: Для чего вообще существует политическая партия.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, Вы знаете, в соответствии в законом, партия имеет право участвовать в выборах, как в региональных выборах, так и в федеральных, так и на выборах президента. Поэтому у нас 85 субъектов федерации, мы активно участвуем в региональных выборах. Поэтому федеральные выборы в Госдуму – это не панацея. Если бы мы не участвовали, здесь бы ничего бы противозаконного не произошло.

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, ну, Вы решили.

А. ПАНФИЛОВ: Мы решили участвовать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, понятно, что противозаконного ничего нет.

В. МАМОНТОВ: Следовательно?

А. ПАНФИЛОВ: Проходить в Государственную думу и набирать необходимые для этого 7%.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, и как Вы думаете, каковы у Вас шансы?

А. ПАНФИЛОВ: Ну, наши шансы не меньше, чем у других участников гонки, ну, не считая, за исключением парламентский партий. Я думаю, что шансы всех партий, кроме этих четверых, они примерно одинаковые.

В. МАМОНТОВ: Тогда нам придется у Вас спросить обязательно коротко или, может быть, не очень коротко, но рассказать, какие козыри у Вас там в рукаве сейчас. Потому что примерно тематика прохождения в Госдуму понятна. Надо угодить избирателю, конечно же. Надо угодить избирателю, конечно же, примерные темы, как ему угодить, тоже понятны. У Вас партия все-таки особая. Чем будете угождать? И что, еще раз хочу повторить, козырь в рукаве Вашей зеленой фуфайки.

В. ДЫМАРСКИЙ: Поскольку у нас радио, а не телевидение, я могу сказать, что Анатолий Алексеевич у нас в таком зеленом свитере. Все выдержано.

А. ПАНФИЛОВ: Спасибо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Как и его пресс-секретарь, между прочим.

А. ПАНФИЛОВ: На последних выборах региональных в Московскую думу областную участвовало 28% избирателей. У Громова «Единая Россия» набрала в данном случае около 50%. Т.е. у нас 70% населения не участвуют в выборах, в принципе в региональных это точно. Ну, и в федеральных, по-видимому, около 60% не участвуют. Поэтому вот тот электорат, который не участвует в выборах, мотивации здесь очень много, почему они не участвуют. Мы считаем, что надо избирателям доносить свои мысли. Мысли, мы считаем, должны быть, в первую очередь честные. Честны, правдивые. И показать, что мы сделали, чтобы люди поверили. Наша основная, по-видимому, задача показать, что мы сделали, что мы можем сделать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, вот это, кстати, основной вопрос, который задают очень многие наши слушатели. Например, Валерий спрашивает: «Где опубликованы результаты деятельности Вашей партии по охране окружающей среды?» Это уже сейчас приходят к нам в эфир вопросы. «Каких успехов в охране окружающей среды добилась Ваша партия?» И т.д. и т.п. Вообще, как Вы считаете, какие экологические проблемы наиболее острые для России? И какие решения Вы предлагаете для них?

А. ПАНФИЛОВ: Ну, может быть, не всем слушателям будет интересна эта тема. Обычно спрашивают, сколько деревьев Вы посадили, сколько Вы там мусорных ящиков убрали. На самом деле, было ликвидировано 6 лет назад агентство или Госкомэкология, которая координирует деятельность правительства Российской Федерации в области экологии. Без государственной политики в этой сфере бессмысленно что-то обсуждать. Когда нет государственной политики. И наше обращение в правительство, в Государственную думу подтверждает отсутствие узконаправленной экологической политики. И наш новый премьер тоже заявлял о неэффективности административной реформы, необходимости рационального использования природных, водных ресурсов, поэтому, безусловно, наши задачи в этом аспекте. Кроме этого у нас есть и ряд практических вещей, которыми мы занимаемся. И, в общем-то, ответить на Ваш вопрос просьба все-таки сфокусировать, что мы сделали, или что Вы видите…

В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте я Вам конкретный вопрос зачитаю. Вот Александр Иванович из Москвы. Как Ваша партия относится… Ну, это не то, что сделали, а отношение. Очень важно, все равно. Как Ваша партия относиться к переработке ядерных отходов со всего мира у нас в Ангарске?

А. ПАНФИЛОВ: Ну, как, отрицательно, как мы можем относиться. Наш руководитель нашей партии в Ангарске, как раз депутат от Ангарского горсовета, это Шиянов Александр, по-видимому, коллега, который задает вопрос, это знает.

В. ДЫМАРСКИЙ: Видимо, нет.

А. ПАНФИЛОВ: Может уточнить. Значит, все последние пикеты против ввоза радиоактивных отходов и все последние действия, они связаны, в том числе, и с участием нашей партии именно в городе Ангарске.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, так. «Какое участие, - спрашивает физик, гражданин РФ, как он тут подписался, - Вы приняли в защите Байкала от нефтяной трубы? Как участник Байкальского движения, - пишет вот этот товарищ, - я не припомню ни одного заявления, ни одной акции от партии «Зеленых». Какие экологические манифестации, действия в защиту Сочинского заповедника Вы предприняли?» Значит, тут два конкретных вопроса: Байкал и Сочи.

А. ПАНФИЛОВ: Последние 4 года мы развиваем активно «Зеленый патруль», это есть у нас такое направление в нашей партии. И 4 года на Сахалине мы бились с «Шеллом», и зимой, и летом.

В. МАМОНТОВ: Вместе с Митволем.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, Митволь, это уже ему потом президент поручил, что надо ехать ему на Сахалин и разобраться. Когда 500 речек на Сахалине проложили нефтепровод поперек этих речек. Когда колоссальный ущерб нанесли природе. И когда уже дошло до прямого противостояния, после этого, уже когда жители Сахалинской области просто пошли уже в пик компании «Шелл», президент вызвал Трутнева, тот послал Митволя и дальше все вот так разыгралось.

В. МАМОНТОВ: Т.е. Вы нечто вроде, прошу прощения, что вклиниваюсь, Вы нечто вроде такой скорой помощи, которая, или, вернее, того телефона, на который звонят, горячая линия, а Вы уже звоните Митволю, приезжает Митволь.

А. ПАНФИЛОВ: Митволю дал команду президент. Мы с Митволем указаний ему не даем. Это Митволь к нам пришел и сказал, давайте работать вместе. И Вы знаете, что, мы шли вместе на московские выборы, и жена Митволя возглавляла список и дальнейшую историю Вы…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, скандал был.

А. ПАНФИЛОВ: Да, и дальнейшую историю Вы знаете. По Сочи был общественный совет в министерстве природных ресурсов, который возглавлял Степанков. Значит, по Сочи и по Байкалу я член общественного совета, ну, при министерстве природных ресурсов. Куда входит «Гринпис», Блоков и Честин, Фонд Дикой природы. И наша жесткая позиция именно по Сочинскому строительству и по Байкалу привела к тому, чтобы Степанкова сняли, как Вы знаете. Его за Байкал, в общем-то, сняли. И наши действия опять же в Иркутске, у нас есть десятки тысяч писем, которые мы передали президенту в защиту Байкала. Поэтому Байкал – это общая победа не только экологов. Она общая победа всего общества. И там где-то делить, где Вы стояли, когда мы там что-то защищали, ну, это…

А. ПАНФИЛОВ: А вот поэтому мы и рассказываем, что мы участвовали да, Вы задали вопрос, я рассказал.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот здесь письмо пришло от Натальи из Москвы: «А Норильском Вы занимаетесь? Т.е. загрязнением рек империи Потанина и Прохорова?»

А. ПАНФИЛОВ: Ну, с Норильским Никелем у нас старые счеты. Мы уже 4 года и митинги протестов проводили на Якиманки. И сколько нас там милиция блокировала. И Норильский Никель – это наше основное оружие, против которого мы боремся. Значит, Норильский Никель – 8% загрязнения дает по всей стране, кроме этого ущерб, мы написали это письмо Фрадкову, как говорится, информируем о том, что ущерб, который наносит Норильский Никель здоровью граждан, вдумайтесь в это, в три раза больше, чем тратится на национальный проект. Вот мы тратим на национальный проект, так вот только ущерб от Норильского Никеля здоровью граждан России, который выражается в денежном эквиваленте в 3 раза больше. Норильский Никель инициатор отмены платежей за выбросы в атмосферу. Это самая компания, которая организовала ряд общественных организаций левых, которые якобы проводят какие-то экспертизы, и которые это… Норильский Никель – это крупнейшая компания, которая координирует деятельность всех крупнейших российских компаний, против экологии, против граждан России, против их здоровья.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вы знаете, вот вчера тоже два эксперта, которые говорили здесь, они приводили очень серьезные цифры такие по поводу экологии, в общем, пугающие цифры. Но сошлись мы потом во мнении, что они пугали, а нам не страшно. Скажите, пожалуйста, почему экологическая проблематика, на Ваш взгляд, пока не является столь насущной и столь яркой для избирателя, для граждан России. Нельзя сказать, что и это подтверждает социология, что эта тема самая больная и самая яркая. Что не чувствуют, не понимают. Или мы плохо разъясняем.

А. ПАНФИЛОВ: Экологическая тема – она проблема номер один, но для каждого региона она локальная. Жители Иркутска, вот если вернуть тему Байкала, допустим, Калмыкия, ну, это пустыня. Для Мурманска – это захоронение подводных лодок. Когда же наши ученые, экологи, теоретики…

В. МАМОНТОВ: Т.е. это все проблемы региональные.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, они локальные.

В. МАМОНТОВ: Т.е. нет общефедеральной такой боли.

А. ПАНФИЛОВ: Да, да.

В. МАМОНТОВ: Как нам приводили вчера, вот Чернобыльский.

А. ПАНФИЛОВ: Да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Александр Рар вчера говорил, вот когда Чернобыль грохнул, то в Германии немедленно активизировалась и выросла по численности партия «Зеленых».

В. МАМОНТОВ: И выиграла, практически вошла (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).

А. ПАНФИЛОВ: Ну, Германия – это все-таки маленькая страна по сравнению с Россией, я как раз в это время был в Германии, когда это грохнуло. И когда это облако пошло на Германию, конечно, они все были в шоке. У нас, ну, и грохнуло на Чернобыле, на Сахалине это даже и не аукнулось. Ну, и потом я хочу сказать, что здесь вся западная цивилизация, о которой мы говорим, в области экологии она прошла через СМИ. Средства массовой информации сформировали мнение. А других путей нет. Я же не могу, сколько бы наша партия не была, нас 50 000 или 100, бегать и кричать, давайте там объяснять. У нас ОРТ, РТР нет ни одной передачи, Вы знаете. Нет же экологических передач нигде. У нас нет в школах экологического образования, отменили. Ну, уважаемые средства массовой информации, с кем приходится общаться, они всю экологию сводят к посадке деревьев, еще чего-то. Нужно системное образование населения. Здесь вот …

В. МАМОНТОВ: В Вашей программе есть пункт, ну, например, издание книг, работа с телевидением, когда Вы придете к нам в газету с тем, чтобы поставить острый передо мной вопрос. Почему газете «Известия» так мало экологических…

А. ПАНФИЛОВ: Ну, Вы же недавно редактор, как я понимаю.

В. МАМОНТОВ: Уже два года, Вы еще не пришли.

А. ПАНФИЛОВ: Вот виноват.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот, кстати говоря, Анатолий Алексеевич…

В. МАМОНТОВ: И Вы могли бы мне ответить, а сам-то ты что думаешь.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это упрек, который вчера высказывали и эксперты, и очень многие наши тоже слушатели пишут, что о Вашей партии ее деятельности, может быть, вы делаете безумно большую и полезную работу. О ней очень мало известно. Вам, на наш взгляд, не хватает такой публичной активности. Хотя вообще экологические проблемы, они такие, что без настойчивости их не решить.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, вот я, прежде чем ответить на предыдущий вопрос, вот я отвечу на этот, мы создали 4 года назад общественную детскую организацию «Зеленая планета». Она эта всероссийская организация, вот Медведева возглавляет эту организацию – член общественной палаты. Вот через нее уже прошло сотни тысяч детей. И я Вам оставлю по всем регионам России, мы воспитываем своими возможностями, это за счет наших личных средств. Никто нам не помогает. Ну, тут, правда, лесная служба Российской Федерации помогает. Значит, вот эти дети конкретно занимаются, вот если наши, как говорится, которые на Селигере, пол Селигера как загрязнили, то наши люди ходят, убирают, дети. И нигде об этом не кичатся, ни о чем не говорят. Т.е. вот надо детей воспитывать на конкретных вещах. А они просто взяли, промаршировали по Ленинскому проспекту 60 000, ну, это, может быть, хорошо. Так вот на эти деньги, которые они промаршировали, можно же воспитать целое поколение детей. А по поводу, чем мы занимались, Вы знаете…

В. ДЫМАРСКИЙ: Не чем занимались, а ничего не известно.

А. ПАНФИЛОВ: Два слова.

В. ДЫМАРСКИЙ: Почему не публичная Ваша деятельность.

В. МАМОНТОВ: Сейчас воспользуется как раз эфиром и скажет.

А. ПАНФИЛОВ: Да, да. Ну, два года мы собирали численность 60 000. Это чрезвычайно сложная задача была поставлена, иначе партия ликвидируется. После этого год нас регистрационная палата проверяла. Вот я просто знал, что будет вопрос. Вот суды нижегородский суд, архангельский суд, еще какой-то суд, вот у нас, мы по судам ходили год. Нас таскали по всем судам. Вот Верховный суд мы выиграли. Т.е. мы прошли, когда нам кто-то там говорит, что мы, как говорится, кремлевские, мы такие, сякие, ну, это просто смешно на эту тему говорить. Вот пройдя через эти суды, получив регистрацию только в ноябре прошлого года, мы сразу же приняли участие в двух выборах. В московских областных, где, Вы знаете, нас успешно сняли, и в Самаре. Мы взяли 7,5% завоевали, проявили депутатов. У нас по Тольятти 14% за нас проголосовало. 14% в Самаре, в Сызрани. Вот за один месяц – вот наш путь. Но если бы Вы два года походили по судам…

В. ДЫМАРСКИЙ: А Вас по судам то чего таскали, это за какие-то ошибки в документах…

А. ПАНФИЛОВ: Ну, да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Цеплялись.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, так все партии по судам ходили. Вот Республиканская партия ходила по судам. Ну, им не удалось вот. Суды, суды, мы просто были парализованы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Анатолий Алексеевич, такой вопрос. Ну, почему защитники окружающей среды раздроблены. Вот есть Ваша партия, есть «Гринпис», есть другие движения. Кстати говоря, Вы еще параллельно возглавляете движение «Кедр», как я понимаю.

А. ПАНФИЛОВ: Да, да. Абсолютно правильно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Что Вас разъединяет. Я понимаю, когда политики между собой, кто правый, кто левый. Т.е. некие позиции, которые их разъединяют. Но Вас, защитников окружающей среды, почему у Вас нет единства, почему все раздроблены?

А. ПАНФИЛОВ: Нет, ну, Виталий, как раз наши общественные движения России, они чрезвычайно едины. «Гринпис», он не может заниматься политикой, потому что в уставе политика «Гринписа», фонда Дикой природы, они в уставе, им запрещено этим заниматься. Я и с Честиным говорил, предлагал им идти. Они не могут этим заниматься. Это раз. Значит, все российские экологические организации, они все с нами. Это раз. А второе, значит, экологическую доктрину России, о которой просто есть возможность сказать еще раз, потом же опять будет много победителей, а где Вы были. Я пришел в администрацию президента 4 года назад к Абрамову Сергею Александровичу зам. начальника управления, стукнул кулаком. Когда у нас будет экологическая доктрина в стране? Доложили президенту. Президент собрал вот нас всех экологов. Там вошел и Яблоков, и Честин и все прочее. Разработанная экологическая доктрина. И все знают, что это по нашей инициативе, и мы ее разработали, этот документ, по которому мы все объединились, и мы сделали экологическую доктрину. Мы вместе все, и Честин был, и Захаров сейчас. А если у нас несколько разные взгляды, или разные какие-то юридические возможности, то говорить о раздробленности экологического движения России, это вообще глупо.

В. МАМОНТОВ: Нет, ну, я Вам могу сказать, вчера Яблоков говорил, что вот партия «Яблоко» уже скоро станет чуть ли не «Зеленой». Кстати говоря, у нас многие слушатели запутались. У нас здесь полно вопросов и пред эфиром, и во время эфира, как хорошо, что «Яблоко» и партия «Зеленых» объединились. Т.е. уже даже такие есть.

А. ПАНФИЛОВ: Нет, ну, для нас это хорошо. Когда говорят о «Яблоке», о «Яблоке» говорят очень много, говорят о «Зеленом», это работает на наш авторитет, мы рады. Чем больше говорят о Явлинском… Ну, мы говорим о юридическом факте, юридический факт – мы единственная зарегистрированная экологическая партия. Поэтому здесь…

В. МАМОНТОВ: Нет, ну, просто, наверное, кто-то не может идти, какие-то движения действительно не могут идти в партии. Или становиться партиями, но все-таки мне кажется, что многовато. Я вот просто даже в интернете когда смотрел и искал, я сейчас не буду приводить никого обижать. Но я нашел буквально десяток, а то и больше разнообразнейших организаций, которые занимаются, так или иначе, защитой природы. И, мне кажется, что вот эта раздробленность, и большое количество организаций, которые вроде бы одним и тем же занимаются, но не объединены, мне кажется, не большую службу, не очень хорошую службу служат все в целом этому делу. Партия – это все-таки миллионов плечи.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, согласен…

В. ДЫМАРСКИЙ: Мы эту дискуссию обязательно продолжим через несколько минут после короткого выпуска новостей. Напомню, что мы беседуем с Анатолием Панфиловым, председателем Российской экологической партии «Зеленые». Сейчас короткие новости и продолжение беседы.

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз добрый вечер, уважаемые радиослушатели. В прямом эфире «Эхо Москвы» продолжение программы «Есть такая партия» с лидером «Российской экологической партии «Зеленых»» Анатолием Панфиловым. Владимир Мамонтов в эфире газета «Известия», главный редактор. Виталий Дымарский. Продолжаем беседы с Вами, Виталий Алексеевич. Вопросов много.

В. МАМОНТОВ: Читаю вопрос слушателя: «Вы являетесь членом высшего совета партии «Гражданская сила»», Вы нас путаете. «Гражданская сила» еще не скоро придет к нам, а Вы уже здесь». Или это… «Расскажите об этом подробнее», - пишет.

А. ПАНФИЛОВ: «Гражданская сила» – это консультативный орган, в который входит и партийные, и не партийные, и представители других партий. У нас тоже есть общественный совет, и в этом общественном совете и представитель есть «Единой России» и других партий. Я думаю, что это нормально, когда все-таки гражданское общество, мы должны формировать, не только между партий биться, но вырабатывать какие-то общие программы. Вот «Единая Россия» объявила на днях официально на сайте стоит, что мы подписываем с ними сейчас в ближайшее время соглашение о решении экологических проблем страны. Это не связано с выборами, это долгосрочный договор. Мы считаем, что для нас это, конечно, почетно, и мы заслужили это право. Потому что мы профессионалы, и лучше нас, профессионалов в области экологии в стране нет. И это «Единая Россия» признала. И другие партии должны тоже объединяться в решении экологических проблем страны…

В. ДЫМАРСКИЙ: Так если Вы будете объединяться, зачем Вам тогда бороться друг с другом.

А. ПАНФИЛОВ: Это идет формирование гражданского общества. И почему мы должны воевать со всеми, почему мы должны воевать со «Справедливой Россией», с СПС?

В. ДЫМАРСКИЙ: Потому что они пройдут в Думу, а Вы нет.

В. МАМОНТОВ: Ну, посмотрим.

В. МАМОНТОВ: А Вы знаете, тогда в связи с этим вопрос, которые тоже многие задают.

А. ПАНФИЛОВ: А потом, извините, Дума – это не панацея. У нас вымирает нация. Мы что, проходим в Думу, у нас, думаете, цель сейчас прийти, взять там 30 мест, и мы будем сидеть в кресле заседать. Мы считаем, что решение экологических проблем в миллион раз важнее, чем прохождение в Думу. А кроме «Единой России» на местах никто не будет заниматься. Возьмите любую область Томскую, Самарскую, ну, Самарскую отдельно. Любую тему. Губернатор единорос, законодательное собрание – единоросы. Ну, и попробуйте Вы какой-то закон экологический провести. Это смешно говорить. Я считаю, что это вообще…

В. ДЫМАРСКИЙ: Через сотрудничество с чиновничеством надо идти.

А. ПАНФИЛОВ: Это не чиновники. Это законодательное собрание.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, надо заметить, что «Гражданская сила» уж точно не чиновники, или скажем…

В. МАМОНТОВ: Ну, «Гражданская сила» не обладает никакой силой реальной пока во всяком случае.

А. ПАНФИЛОВ: Единственный путь решения вопросов экологических – это взаимодействие с партиями. Ну, вот Путин приехал в Астрахань, собрал всех министров неделю назад. 14 ведомств занимается проблемами рыбного хозяйства. Он начал разбираться, он так и не разобрался, кто отвечает. Путин не разобрался, говорит: доложите мне завтра. Вы представляете что. А это так же в каждом регионе.

В. МАМОНТОВ: В связи с этим задача для партии наладить контакты между другими партиями, которые бы работали бы вместе по экологическим проблемам.

А. ПАНФИЛОВ: Да, вот именно по экологическим.

В. МАМОНТОВ: Звучит, в общем, интересно, по крайней мере.

В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте я Вам тогда задам чисто политический вопрос. Поскольку Вы все-таки политическая партия, Вы идете на выборы, как Вы позиционируете себя? Вы левые, правые, или центристы? Вы оппозиционная партия, или Вы провластная партия?

А. ПАНФИЛОВ: Ну, безусловно, наш спектр и часть вот и левоцентристкая, есть у нас такие, ну, можно сказать, радикальные экологи, которые, есть у нас, в общем-то, и центристские. Я, может быть, более центрист. Ну, а если праволиберальные, если говорить вот сейчас о Светлане Конеген и еще, о наших партнерах, они все-таки считают, что мы должны взять и либерельную часть спектра, и вот как-то, может быть, мы вовсем этом спектре. Ну, и потом слово «оппозиция», оппозиция может быть в чем-то. Оппозиция, допустим, к министру. Ну, Зурабов – это тема нарицательная, ну, допустим. Там к Зурабову, к губернатору Мутакову. Но мы не можем оппозицией быть во всем. Оппозиция, допустим, к президенту, к правительству, к парламенту. Ну, к Шойгу, допустим, почему мы должны оппозиционироваться к Шойгу? К Яковлеву мы относимся отрицательно, к Зурабову отрицательно. Т.е. может быть, какая-то должна быть избирательность. Просто оппозиция ко всему и все, что есть. Есть и, я думаю, у единоросов, и у «Справедливой России», и у коммунистов есть, по-видимому, люди, которые все-таки ратуют за то, чтобы решать, вот я говорю пока об экологических проблемах.

В. МАМОНТОВ: Экология еще действительно такая сфера, где действительно можно собрать разные (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ), с одной стороны. С другой стороны, потом трудно лицо партии определить.

В. ДЫМАРСКИЙ: Не успеем. Давайте проголосуем. Мы задаем примерно тот же вопрос, который мы задавали неделю назад, только по другой проблематике. Повлияет ли на Ваш выбор в декабре, уважаемые слушатели, позиция партий, разных партий по проблемам защиты окружающей среды. Если да, повлияет на Ваш выбор позиция партий по проблемам защиты окружающей среды. Т.е. Вы будете смотреть в программах разных партий именно экологическую тему, то Ваш телефон 660-01-13. Если нет, если на Ваш выбор в декабре не будет никак влиять позиция партий по проблемам защиты окружающей среды, то Ваш телефон 660-01-14. Мы запускаем голосование. Вот голосование пошло. Вот первый человек проголосовал и сразу 100% дал. Нет, уже активно все пошло. Я просто повторю еще раз. Повлияет ли на Ваш выбор в декабре позиция партий по проблемам защиты окружающей среды. Если да, будет влиять, 660-01-13. Если нет, не будет влиять – 660-01-14. Пока Вы голосуете, я надеюсь, что Вы сделаете это поактивнее, Мамонтов задаст вопрос.

В. МАМОНТОВ: Да, а я просто почитаю еще один вопрос от слушателя. «В список кандидатов депутаты Вашей партии вошел лидер движения «Толерантность» Владимир Семенов. Поясните, что Вы подразумеваете под толерантностью, о терпимости к чему или о чем идет речь?»

А. ПАНФИЛОВ: Ну, безусловно, о терпимости к мнению других. Это касается многих аспектов нашей жизни. И я знаю, что Владимир Семенов возглавляет Европейский клуб здесь в Москве. У него очень широкие контакты международные и европейские здесь в Москве. И здесь нашей партии, безусловно, не хватает международных контактов. В том числе и с европейскими институтами, и зелеными партиями. Поэтому, я думаю, что Владимир позволит нашей партии, а он вступил в нашу партию несколько месяцев назад, позволит расширить этот международный спектр. И мы здесь не скрываем, хотели бы его помощи.

В. ДЫМАРСКИЙ: Володь, извини, я тебя перебью. У меня здесь есть вопрос по поводу международного сотрудничества. «Почему Ваша партия, - спрашивает Валерий, - исключена из международного экологического движения?»

А. ПАНФИЛОВ: Ну, во-первых, я не знаю, что такое международное экологическое движение. Есть европейская объединенная партия…

В. МАМОНТОВ: И второй вопрос из Саратова. «Почему партия «Зеленые» не вошла в список «Зеленые организации Европы»?» Вы нам разъясните это, есть ли смысл какой-то в этом вопросе.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, объединенная европейская партия существует, она основана на принципах тех, которые разделяют европейскую хартию. Т.е. туда по идее могут входить только европейские страны, которые мы должны, как Россия, признать европейскую хартию…

В. ДЫМАРСКИЙ: Экологическую.

А. ПАНФИЛОВ: Нет, вообще полностью всю.

В. ДЫМАРСКИЙ: Какую хартию? Евросоюза?

А. ПАНФИЛОВ: Ну, Евросоюза, да. Т.е. это чисто организация Евросоюза. Но кроме этого, ну, здесь просто непонимание все-таки. Здесь никаких нет списков, никаких нет партий, никаких объединений.

В. МАМОНТОВ: Хорошо, объяснили.

А. ПАНФИЛОВ: В той же Голландии три «Зеленых» партии. Одна входит туда, другая сюда.

В. ДЫМАРСКИЙ: А «Зеленого» интернационала нету?

А. ПАНФИЛОВ: «Зеленого» интернационала нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: А вот «Зеленый крест», который Горбачев возглавляет?

А. ПАНФИЛОВ: Ну, Горбачева, насколько я знаю, уже сняли. По-моему, там другой. Это чисто коммерческая организация, которая получает деньги от американцев, это американцы их финансируют, и она тратит на пропаганду населения, что нужно уничтожать химическое оружие. Это даже не экологическая организация, это чисто коммерческая организация.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я еще раз прошу быстро доголосовать наших радиослушателей. Повлияет ли на Ваш выбор в декабре позиция партий, разных партий по проблемам защиты окружающей среды. 660-01-13, если да, Вы будете смотреть этот пункт в программах партий. 660-01-14, если нет, у Вас этот пункт в программах партий интересовать не будет.

В. МАМОНТОВ: А тем временем у меня еще есть вопрос. Вот сейчас партии подтаскивают, подтягивают, лучше сказать, к себе разные персонажи, самые разнообразные, кто актеров, кто Луговых, кто кого. Есть ли какие-то персонажи, или люди, в хорошем смысле слова персонажи, яркие личности, которых бы Вы так подумали, а вот бы нам еще вот этого человека. И вообще может быть шире вопрос. Существует ли сегодня крупные авторитеты, признанные авторитеты в этой тематике, про которые Вы бы так думали: вот нам бы заполучить этого человека.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, кто? Альберт Гор. Альберт Гор – это видный эколог.

В. МАМОНТОВ: Это оригинальный подход.

В. ДЫМАРСКИЙ: Может быть, Вам его надо было в тройку включить?

В. МАМОНТОВ: Слушайте, это был бы оригинальный ход.

В. ДЫМАРСКИЙ: Там не прошел, здесь бы прошел.

В. МАМОНТОВ: Там заморочки с гражданством. Вы замучаетесь его включать. Вот у нас в России.

В А. ПАНФИЛОВ: Ну, многие звезды, Вы знаете, они практически 80%, они в одной партии находятся.

В. МАМОНТОВ: Т.е. нет уже звезд, которые бы…

А. ПАНФИЛОВ: Но другие звезды, они все-таки предпочитают быть вне политики.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я сейчас назову результаты голосования. Не так много проголосовало, но, тем не менее, 72,4% людей говорят, что они будут смотреть именно на экологические пункты в программах партий, что это будет влиять на их выбор в декабре. И 27,6% говорят, что на их выбор это не будет никак влиять. Но я возвращаюсь к звездам. Да, у нас здесь где-то вопрос был. Я, может быть, его сразу не найду…

В. ДЫМАРСКИЙ: А, вот видите, мы такой же вопрос, как ФОМ задали. Вот мы почти, как социологи.

В. МАМОНТОВ: Ну, да, совпало.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот Ирина из Москвы спрашивает: «Как партия «Зеленых» относиться к тому, что женщины России сменили драповые пальто на шубы из натурального меха?» С одной стороны, может быть, это кому-то покажется смешно. Но, с другой стороны, вот там звезды. Вот Бриджит Бордо, которая занимается защитой животных, и, кстати, выступает против ношения шуб из натурального меха. Т.е. вообще-то звезды во всем мире…

В. МАМОНТОВ: Пол Макартни мой любимый, лежит во льдах, наблюдает за моржами.

В. ДЫМАРСКИЙ: Они сильно вовлечены в экологическую тематику. И это я серьезно совершенно говорю. И занимаются этими проблемами на достаточно серьезном уровне, используя свое имя, свой авторитет, свою репутацию для решения вот таких конкретных вопросов. Почему у нас-то люди шоу-бизнес, спортсмены далеки от этого. Может, гонорары играют роль?

А. ПАНФИЛОВ: Действительно, ну, нет, и многие звезды, по-моему, и просто жительницы, граждански нашей страны многие отказываются все-таки от шуб, уже как-то переходят. И зима-то последние 2 года…

В. ДЫМАРСКИЙ: А у Вас этого нет в программе?

А. ПАНФИЛОВ: У нас есть защита животных и весь спектр.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но именно про шубу, если они в России насчет шуб сейчас заявят, то у них вообще никто не придет голосовать. Страна-то какая северная.

В. МАМОНТОВ: Андрей Вам подсказывает блестящий, я считаю, аргумент для Вашей предстоящей предвыборной компании. Он пишет: «Лес, как таковой, не может быть правым, левым, или центристким. Его нужно просто охранять».

А. ПАНФИЛОВ: Владимир правильно сказал, что она…

В. МАМОНТОВ: Она не сильно делится.

В. ДЫМАРСКИЙ: Там не особо попилешь, да.

В. МАМОНТОВ: Но, тем не менее, смотрите, вот Германия…

В. ДЫМАРСКИЙ: Экологию попилить трудно, лес можно. Володь, ну, смотри, вчера Александр Рар, немецкий политолог у нас выступал. Великолепно выступал. Вот он рассказывал, и нам это было известно, тем не менее, что немецкие экологи во главе с Йошкой Фишером, «Зеленые»…

А. ПАНФИЛОВ: Ну, постарели немножко, да, уже.

В. ДЫМАРСКИЙ: Не важно. Они все-таки вошли в коалицию вместе с социал-демократами. Т.е. они считали себя левыми политиками. Они же не пошли вместе с правыми с ХДС. Поэтому, значит, все-таки это имеет право на существование такое деление политическое.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, их просто в этом году не взяли в ХДС.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это другой вопрос.

А. ПАНФИЛОВ: Нет, ну, безусловно, левая организация, больше левый центр, конечно, все-таки левоцентристские.

В. ДЫМАРСКИЙ: «Смотреть экологическую составляющую программы для многих людей – благое намерение. Не верьте результатам голосования. Сергей». А чего не верить. 72% - вполне хорошие…

В. МАМОНТОВ: Кстати, вчера эксперты тоже говорили, что немножко так они, по-моему, круто взяли, что у нас прямо никто не обращает внимание на экологию, а только вот…

В. ДЫМАРСКИЙ: Это я говорил.

В. МАМОНТОВ: Нет. Это не ты говорил. Это говорило совсем другой человек.

А. ПАНФИЛОВ: Мне кажется, это не так. На самом деле, очень многие переживают, волнуются за экологию. Другое дело, что в текущей нашей жизни конкретной, конечно, пробка автомобильная важнее выхлопа, это правда.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, вот, кстати.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, мы бы не хотели монополизировать тему экологии. Что вот Вы создали партию. Тема экологии актуальна. Все-таки те проблемы, которые стоят у нас перед Россией, они гораздо важнее нашего прохождения в Думу, или еще чьего-то. Действительно очень серьезные вопросы в экологии.

В. ДЫМАРСКИЙ: Анатолий Алексеевич, у нас есть такая традиция. Мы ее завели в этой программе.

В. МАМОНТОВ: И отказываться не будем.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, такой блиц для всех лидеров партий. Семь вопросов, которые мы будем задавать всем. Но сейчас, до этого блица устроим еще один небольшой блиц по вопросам, которые прислали наши слушатели. Поскольку там очень много конкретных вопросов, именно экологических. Петр из Саратова: «Вы противник возобновления китобойного промысла в России?»

В. ДЫМАРСКИЙ: «Партия «Зеленых» в принципе против ядерной энергетики в России, или же допускает ее использование, если там будут соблюдаться приемлемые меры безопасности и т.д.»

А. ПАНФИЛОВ: Мы против развития атомной энергетики, в принципе против.

В. ДЫМАРСКИЙ: «Лес, как таковой не может быть правым и левым», это мы уже прочитали. «Как Вы можете поддержать…», ну, здесь конкретный совсем вопрос. «Как Вы можете поддержать инициативу Петровского округа Санкт-Петербурга, направленную на цивилизованный сбор собачьих экскрементов?»

А. ПАНФИЛОВ: Ну, кстати говоря, тоже проблема ведь.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот этот международный аспект. Кстати, в Париже их полно. Международный аспект партии, Вы там передайте, кстати, Владимиру Семенову, который повышает международный аспект у Вас в партии. Чтобы они тоже…

А. ПАНФИЛОВ: Спасибо. Учтем.

В. ДЫМАРСКИЙ: Так. И т.д. Точечные застройки. «Год назад написали Митволю о неочищенных стоках в реку Упа. Никакой реакции. Может, «Зеленые» помогут», - пишет Рина.

В. МАМОНТОВ: Может, передать вообще эти вопросы Анатолию, чтобы посмотрели. Это же тоже важно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, с удовольствием.

В. МАМОНТОВ: «Где и как можно вступить в партию «Зеленые»?» Вот интересный вопрос. «Большие ли партийные взносы?»

В. МАМОНТОВ: Взносов нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: «Берете ли людей, кому за 40 лет?»

А. ПАНФИЛОВ: Сайт «Зеленые», пожалуйста, смотрите.

В. МАМОНТОВ: Туда можно зайти и зарегистрироваться

А. ПАНФИЛОВ: Там все, да, да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: «Есть общая, объединяющая многих проблема, - пишет нам Ульяна, - бытовые отходы».

А. ПАНФИЛОВ: Подмосковье завалено.

В. ДЫМАРСКИЙ: (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) «Может стать угрозой всему миру».

А. ПАНФИЛОВ: Ну, по мусоросжигающим заводам тоже не решено еще до конца. Выбросы в атмосферу могут быть вреднее…

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот Вам провокационный вопрос. Вот попробуйте на него ответьте. «Митволь и Вы антиподы или союзники?»

А. ПАНФИЛОВ: Нет, ну, мы, безусловно, союзники. Мы хотели бы, чтоб Митволь даже возглавил наш список на выборах. Ну…

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот я Вам намекал, когда говорил… А Вы говорите Гор.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, я думал, что из области спорта, или…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, почти оттуда, в общем-то, он почти из шоу-бизнеса.

В. МАМОНТОВ: По крайней мере, он ловко использует эти приемы.

А. ПАНФИЛОВ: Олег Митволь, но ему не разрешило министерство участвовать в выборах.

В. ДЫМАРСКИЙ: А нельзя, по-моему, в партиях…

А. ПАНФИЛОВ: Ну, да, с Митволем, там бы, конечно, цифры могли быть другие.

В. ДЫМАРСКИЙ: «В Перми есть отделение Вашей партии, а город – помойка. Очень грязно». Ну, понятно, что не может партия… т.е. может, но не может. Так, чтоб мы успели, блиц. Семь вопросов. Володя, начинай.

В. МАМОНТОВ: Какая страна может представлять для Российской Федерации большую угрозу в ближайшие 10 лет Китай или США?

А. ПАНФИЛОВ: Ну, Америка нет. А по Китаю я не знаю.

В. ДЫМАРСКИЙ: Америка нет?

А. ПАНФИЛОВ: Ну, а какую угрозу может представлять нам Америка?

В. МАМОНТОВ: Ну, кого надо больше опасаться Китая или США?

А. ПАНФИЛОВ: Нет, ну, я бы не хотел так ответить. Америка – нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: А надо, надо. В общем, не Америка, Вы ответили.

В. МАМОНТОВ: Вы бы поддержали бы кандидатуру Путина на третий срок?

А. ПАНФИЛОВ: Ну, безусловно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Что Вы ставите выше? Что для Вас выше, для Вашей партии интересы государства или интересы личности?

А. ПАНФИЛОВ: Ну, это тоже вопрос не совсем правильный.

В. ДЫМАРСКИЙ: Он специально такой.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, если пограничник защищает границу страны, и приходят там враги, он что будет свою личную жизнь защищать или государства? В данном случае он, как говорится…

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, причем здесь пограничник. Вот для Вас что выше, интересы личности или интересы государства?

А. ПАНФИЛОВ: Для меня, конечно, интересы личности.

В. ДЫМАРСКИЙ: Надо ли вернуться к прогрессивной ставке налогообложения?

А. ПАНФИЛОВ: Ну, налогообложение у нас вообще непонятное.

В. ДЫМАРСКИЙ: У нас 13% плоская шкала. Нужно ли с богатых брать побольше, а бедным все разрешать?

А. ПАНФИЛОВ: Нет. У богатых другие формы должны все-таки использоваться. Не налоги.

В. МАМОНТОВ: Надо ли ввести визовый режим со всеми бывшими республиками СССР?

А. ПАНФИЛОВ: Нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Считаете ли Вы правильным обязательное изучение основ религии в школах?

А. ПАНФИЛОВ: Ну, факультативно, да. Но не обязательно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, и последний вопрос. Надо ли России добиваться возвращения Крыма?

А. ПАНФИЛОВ: Ну, Аксенов же написал «Остров Крым». Мне кажется…

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, Вы на Аксенова не перекладывайте ответственность. Аксенов все в порядке.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, как мы можем добиваться, если Крым является территорией другого государства. Это уже терроризм с нашей стороны, если мы будем добиваться.

В. МАМОНТОВ: А хотелось бы повоевать в хорошем смысле слова.

А. ПАНФИЛОВ: Какую-то форму все-таки автономии максимальной, где могли бы действительно отдыхать и жители и России, и Болгарии, и Украины, конечно, хотелось бы более свободной формы, это да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Что нам пишут еще? Все это мы спросили. Китобойный промысел мы спросили. Хорошо, давайте вернемся все-таки еще в политику. А вот поскольку Вы так и не смогли ответить по поводу оппозиция, не оппозиция, хорошо, довольны ли Вы в целом, как в сфере защиты окружающей среды работают правительство и парламент? Не трогаем сейчас президента.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, безусловно, нет. За последние 4 года не было принято ни одного экологического закона в стране. Ни одного. Ну, а правительство, в нем отсутствует экологическая политика. И …

В. ДЫМАРСКИЙ: Есть же министерство трутневское, да.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, оно же занимается выдачей лицензий на нефть, на газ.

В. ДЫМАРСКИЙ: Потом экология, как я понимаю, присутствует в области деятельности любого министерства.

А. ПАНФИЛОВ: Но координатор должен быть. У Вас же есть на «Эхо Москвы» директор.

В. ДЫМАРСКИЙ: Координатора у нас нет.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, директор есть Алексей Венедиктов.

В. ДЫМАРСКИЙ: Он главный редактор. Ну, а у Вас Путин главный редактор.

В. МАМОНТОВ: Главный эколог «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, нет, состояние достаточно катастрофичное в правительстве и по всем аспектам. Даже трудно комментировать мне вопросы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот вы говорите. Вы не можете быть в оппозиции к Шойгу, но можете быть в оппозиции, не знаю, к Зурабову. Но я думаю, что и в деятельности МЧС, наверное, очень много компонентов, которые связаны с защитой окружающей среды. Условно говоря, как там пожарники свою пену там понимаете.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, я так условно. К Шойгу, к МЧС у нас тоже много претензий. Потому что количество катастроф у нас возрастает. Министерство должно не только катастрофами заниматься, но и профилактикой. Знать, где может произойти какая-то катастрофа. Вот сейчас в Кирово-Чепецке есть там химический завод, который производит топливо, но там такое состояние, что может рвануть в любой момент, и Чернобыль там отдыхает, как говорится. И тогда вся страна проголосует, не знаю, может, голосовать даже уже не надо будет.

В. ДЫМАРСКИЙ: За «Зеленых».

А. ПАНФИЛОВ: Ну, я не знаю, за кого они проголосуют, вот в Кирово-Чепецке ситуация конкретно. И МЧС куда смотрит, я не знаю. Там состояние просто катастрофическое.

В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте, последний, наверное, вопрос мы успеваем задать из Орска Алексея Коломыцева, эколога: «Когда, по-вашему мнению, будет принят закон о плате за загрязнение окружающей среды?» И насколько вообще Вы лоббируете лоббируете этот закон?

А. ПАНФИЛОВ: Нет, ну, мы бьемся за него уже много лет, но очень мощное лобби, которое возглавляет Норильский Никель, я повторяю, которые всячески не хотят принятия закона, либо же они хотят, чтобы те деньги, которые они бы заплатили за выбросы в атмосферу пошло на модернизацию их предприятия, чтобы они у них же и остались. Но может быть так. Но эти деньги они опять же распилят в своих интересах. Если бы был бы фонд в Норильске. И эти деньги шли под контролем, допустим, общественности, на это можно пойти, т.е. это стоит чрезвычайно важный закон. Без этого закона вообще об экологии промышленности говорить бесполезно. Т.е. не платят налоги, вот Вы сказали о прогрессивной шкале. Пусть они заплатят вот этот налог. И не надо там большие проценты. Кстати, по Манчегорску, Вы сказали, чрезвычайно интересная им ситуация. Норвежцы давали гранты. Все время давали гранты, сейчас они отказались. Почему мы Манчегорскому Никельному заводу, это, кстати, он в холдинге у Норильского Никеля, больше мы не даем гранты. Потому что Вы получаете по 2 миллиарда в год прибыли долларов, а мы Вам по 100 миллионов даем. Логики нет. И вот норвежцы отказали в грантах уже официально Мурманской области по этой причине. Потому что ну вот эта же ситуация.

В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь вот нам Александр пишет. Ну, Александр, мы передадим Вашу просьбу г-ну Панфилову, потому что он не знает, как вступить в Вашу партию.

А. ПАНФИЛОВ: Сайт «Зеленых».

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот видите есть даже такие слушатели. И последний, очень коротко, буквально 10 секунд. Киотский протокол, Ваше отношение.

А. ПАНФИЛОВ: Киотский протокол вместе с Аркадием Вольским и с Путиным, мы этот добили Киотский протокол…

В. ДЫМАРСКИЙ: Путин тут причем?

А. ПАНФИЛОВ: Путин ратифицировал.

В. МАМОНТОВ: Путин при всем.

А. ПАНФИЛОВ: Ну, как Киотский протокол – это основа, это исторический проект. Благодаря этому Россия вообще вышла на исторический уровень. И вот Аркадий Иванович, к сожалению, покойный три раза ходил к Путину и добивался, чтобы Киотский протокол был ратифицирован. Тоже вот я Вам дарю, чтобы посмотрели, что это эпохальный закон.

В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо Анатолию Панфилову, лидеру партии «Зеленых». А мы пошли читать про Киотский протокол.

А. ПАНФИЛОВ: Спасибо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Успехов Вам.

В. МАМОНТОВ: Всего лучшего.