वासिलिसा याविक्स एक बुद्धिमान खोज इंजन है। कल पहले से ही यहाँ है! वीसबर्ग लियोनिद अब्रामोविच निदेशक मंडल के अध्यक्ष और कंपनी के वैज्ञानिक निदेशक, तकनीकी विज्ञान के डॉक्टर, प्रोफेसर, रूसी विज्ञान अकादमी के शिक्षाविद वीसबर्ग लियोनिद अब्रामोविच मैकेनिकल इंजीनियरिंग

आधी सदी पहले, सेवरडलोव्स्क क्षेत्र के एक छोटे से शहर पेरवूरलस्क के एक लड़के लेन्या ने डेनियल ग्रैनिन का उपन्यास "आई एम गोइंग इनटू द स्टॉर्म" पढ़ा। पुस्तक ने अपना काम किया: इसने उनके चरित्र, पेशे की पसंद, जीवन, भाग्य को प्रभावित किया। आज लियोनिद वीसबर्ग - खनन संस्थान के प्रोफेसर, रूसी विज्ञान अकादमी के शिक्षाविद, रूसी संघ के सम्मानित बिल्डर, एनपीके "मेखानोब्र" के निदेशक - को याद आया: "मुझे तब शायद ही उम्मीद थी कि ग्रैनिन कभी मुझसे बात करना चाहेंगे विज्ञान के बारे में और लगभग बराबर के बारे में और भी बहुत कुछ। लेकिन क्या वास्तव में आधी सदी पहले से भविष्यवाणी करना संभव है?” लेखक ने पाठक को आमंत्रित किया और उससे बड़ी चीज़ों (रूस, उसके अतीत और भविष्य, अवसरों और कठिनाइयों के बारे में) और छोटी चीज़ों (लोगों के बारे में) के बारे में बात की।

डेनियल जीमें भाग गया:

- यही है नाक्या वे अब रूस में कुछ भी बना रहे हैं?

लियोनिदमेंहिमखंड:

— बेशक, पहले जैसा नहीं है। यह वह नहीं है जो 30 साल पहले था, जब सीपीएसयू की केंद्रीय समिति और मंत्रिपरिषद द्वारा एक प्रस्ताव जारी किया गया था, वित्त पोषण निर्धारित किया गया था, राज्य योजना समिति को उद्यमों के निर्माण का काम सौंपा गया था। अब सब कुछ निजी निवेश पर आ गया है।

— लेकिन राज्य कुछ भी नहीं बनाता है, कुछ भी वित्त नहीं देता है?

- बिल्कुल कुछ भी नहीं। शून्य। इससे भी बुरी बात यह है कि आज राज्य के पास लगभग कोई उद्यम नहीं है।

— और जमा—​ राज्य?

— जमा—​शुरुआत में हाँ। लेकिन अगर जमा का पता लगा लिया गया है और बैलेंस शीट पर डाल दिया गया है, तो लाइसेंस के लिए एक प्रतियोगिता की घोषणा की जाती है: इसे कौन विकसित करेगा? और जिसने विकास लाइसेंस प्राप्त किया है वह निर्णय लेता है कि क्या और कैसे निर्माण करना है।

— और प्रतियोगिताएं—​ ईमानदार?

— इस क्षेत्र में बहुत अधिक प्रतिस्पर्धा नहीं है। यदि यह सोने का भंडार है और यदि वहां सोना है जिसे लेना आसान है (खनन करके अपशिष्ट चट्टान से अलग किया गया है), तो बड़ी प्रतियोगिताएं होती हैं। लेकिन ऐसी लाभदायक जमाएँ कम और कम बची हैं। तेल और गैस के साथ भी ऐसा ही है। जीवाश्म ईंधन और ठोस खनिज दोनों से एक ही तरह से संपर्क किया जाता है - प्रतियोगिताओं के माध्यम से। लेकिन वे व्यवसाय की वास्तविक संरचना को दर्शाते हैं। यदि तेल और गैस में हमारे पास एकाधिकारवादी हैं - छह या सात कंपनियां जिनके पास सभी लाइसेंस हैं, तो ठोस खनिजों में लगभग 100 कंपनियां प्रतिस्पर्धा करती हैं, हालांकि उनमें से बड़ी कंपनियां भी हैं।

— क्या हमारे पास पर्याप्त तांबा है?

— हमारे पास तांबे की अच्छी आपूर्ति है। मैं आपको बताऊंगा कि हमारे पास क्या नहीं है. देश में मैंगनीज बिल्कुल नहीं है, बिल्कुल शून्य है। वह जॉर्जिया, यूक्रेन, कजाकिस्तान में रहे। और मिश्र धातु इस्पात का उत्पादन करने के लिए मैंगनीज की आवश्यकता होती है; वे बहुत पहनने-प्रतिरोधी होते हैं और ट्रैक्टर और टैंक की पटरियों के लिए उपयोग किए जाते हैं। हमारे पास क्रोमियम की कमी है. परमाणु ऊर्जा के लिए यूरेनियम की समस्या अभी भी बढ़ रही है। निकट भविष्य में, जाहिरा तौर पर, हम मंगोलिया में इसका खनन शुरू करेंगे।

— क्या भूवैज्ञानिक अन्वेषण हमारे लिए अच्छा काम कर रहा है?

— अब वे पलट गए हैं। 1991 से 2003 तक, राज्य ने सोवियत काल के 5% पर भूवैज्ञानिक अन्वेषण प्रदान किया, और सभी ने उन वर्षों से शेष डेटा का उपयोग किया। और 2003 से, भूवैज्ञानिक अन्वेषण को फिर से राज्य स्तर पर पूरी तरह से वित्त पोषित किया जाने लगा। इसके अलावा, निजी कंपनियों ने इसमें निवेश करना शुरू कर दिया।

- और तुम क्या करते हो-​ जमा का दोहन, धातुओं के साथ काम -​ क्या यह पूरी तरह से इंजीनियरिंग है या इसमें विज्ञान का कोई तत्व शामिल है?

- निस्संदेह, विज्ञान आगे है। लेकिन विज्ञान कोशिश कर रहा है कि परिणाम इंजीनियरिंग में बदल जाए। हालाँकि, पहले अभी भी मौलिक शोध बाकी है: पदार्थ के साथ क्या किया जाए? इसकी रासायनिक संरचना क्या है? इसमें किस रूप में और कौन से उपयोगी खनिज शामिल हैं? और यह कोई मानक अनुभव नहीं है, यह हर बार बिल्कुल नया दृष्टिकोण है। इसके अलावा, अब हमारे पास वैज्ञानिक उपकरणों के मामले में बिल्कुल नए अवसर हैं। विज्ञान तेजी से सब कुछ बदल रहा है। पाँच-सात वर्ष पहले यह कल्पना करना कठिन था कि हम पदार्थ में कितनी गहराई तक प्रवेश कर सकेंगे और किन तत्वों को देख सकेंगे। अब हमारे पास सबसे आधुनिक उपकरणों से सुसज्जित प्रयोगशालाएँ हैं।

- यहाँ रूस में? यह किसका उपकरण है? वैश्विक पृष्ठभूमि में अब हम कैसे दिखते हैं?

— उपकरण मुख्य रूप से आयातित है, लेकिन कुछ रूसी उपकरण दिखाई देते हैं। उदाहरण के लिए, अनुसंधान के लिए हमारे पास पहले से ही घरेलू टोमोग्राफ हैं, और हमारी कंपनी कई प्रयोगशाला उपकरण बनाती है। लेकिन हम बहुत पीछे हैं. कई उद्योगों में: नैनोटेक्नोलॉजी, नैनोकम्पोजिट के क्षेत्र में, नई सामग्रियों के निर्माण में। वहां हम पकड़ लेते हैं। और हम न केवल आगे बढ़ रहे हैं, बल्कि नए वैज्ञानिक अनुसंधान शुरू करते हुए, हम यूरोप के प्रमुख वैज्ञानिकों को आमंत्रित कर रहे हैं।

— आपने एक महत्वपूर्ण शब्द कहा: "हम आगे बढ़ रहे हैं।" पकड़ना -​ ओवरटेकिंग का मतलब यह नहीं है. पकड़ना -​ इसे दोहराएँ. ओवरटेक शब्द का एक अधिक नवीन अर्थ है: एक अलग रास्ते पर जाना, दूसरों की तुलना में अधिक चालाकी से। पकड़ने और आगे निकलने के बीच हमारा क्या संबंध है?

— मुख्य रूप से, कई क्षेत्रों में, यह जोर पकड़ रहा है। हम उस स्तर तक पहुंचना चाहते हैं जो पश्चिम में है।' लेकिन वे भी स्थिर नहीं रहते.

— आपको तभी पकड़ना है जब आप हमेशा पीछे हों।

- बिल्कुल। सूचना प्रौद्योगिकी के क्षेत्र में हम बहुत पीछे हैं। और सूचना प्रौद्योगिकी अब सब कुछ बदल रही है। हम डिजिटल अर्थव्यवस्था की ओर बढ़ रहे हैं।

— और हम दुनिया के अन्य देशों की बराबरी कैसे कर रहे हैं? आज हम विज्ञान में न के बराबर पैसा निवेश करते हैं।

— मैं यह नहीं कह सकता कि हम विज्ञान में बिल्कुल भी पैसा नहीं लगाते हैं। अब उन्होंने शुरुआत कर दी है और बहुत अच्छा कर रहे हैं. 2003-2004 के आसपास, तेल बाज़ार की स्थितियाँ नाटकीय रूप से बदल गईं। याद रखें, जब पुतिन सत्ता में आए, तो वह भाग्यशाली थे: विश्व बाजार में हाइड्रोकार्बन की कीमत नाटकीय रूप से बदल गई। उन्होंने यह सौभाग्य देश के साथ साझा किया। पैसा दिखाई दिया. तेल की कीमत बहुत तेज़ी से पाँच से छह गुना बढ़ गई, और उन्होंने रूसी विज्ञान अकादमी, मौलिक विज्ञान और व्यावहारिक विज्ञान दोनों को पूरी तरह से वित्त पोषित करना शुरू कर दिया।

— और जमा के दोहन और संवर्धन के अर्थ में—​ रूस कहां खड़ा है?

— तकनीकी स्तर के मामले में रूस पांच अग्रणी देशों में से एक है। और सोवियत काल में यह शीर्ष तीन में था। तब मैं उद्योग को अच्छी तरह जानता था, संस्थान में काम करता था, लेकिन हमने साल के आठ महीने उद्यमों में बिताए, इसलिए मुझे उनके स्तर का बहुत अच्छा अंदाजा था। इसके अलावा, हममें से कई लोगों को बहुत पहले ही विदेश में व्यापारिक यात्राओं पर भेजा जाने लगा। और हम जानते थे कि तकनीकी स्तर पर हम बिल्कुल भी पीछे नहीं हैं: न तो ऊर्जा तीव्रता में, न ही श्रम उत्पादकता में। तब हमारे पास आयातित उपकरण का एक भी टुकड़ा नहीं था। एक भी नहीं! और 90 के दशक की शुरुआत से पहले भी, हमने अपने उपकरण लगभग सभी सीएमईए और तीसरी दुनिया के देशों: अल्जीरिया, मोरक्को, ईरान, इराक, अफगानिस्तान को बेचे थे।

— हमने 90 के दशक में एक बिंदु पर यह सब इतनी जल्दी खत्म कर दिया?

— वहाँ एक बकवास थी। हर कोई भ्रमित था. लोगों को समझ नहीं आ रहा था कि क्या करें. 1991 में मैं क्या कर रहा था? क्या आपको लगता है कि वह विज्ञान से जुड़े थे? नहीं, मैं हीटिंग के लिए पैसे की तलाश में था। लेनेनेर्गो ने आंच बंद कर दी, और हमें इमारत के डीफ़्रॉस्ट होने का डर था! कौन सा विज्ञान?! जब आपको कहीं कुछ कमाने और एक, दो, तीन के लिए भुगतान करने की आवश्यकता होती है। मुख्य बात वेतन देने और टीम को बनाए रखने के लिए पैसे ढूंढना है। हमने ये साल खो दिए हैं. सब कुछ बिखर रहा था.

अगर मैं आपको बताना शुरू करूं कि मैं 1991 में मैकेनोब्रा का निदेशक कैसे बना और मेरे साथ क्या हुआ, तो यह एक उपन्यास है। एक बड़े उत्तरी संयंत्र ने हमें हमारे काम के लिए भुगतान किया: उन्होंने हमें दो गाड़ी हेरिंग भेजी! वे स्टेशन पर खड़े हैं. प्लांट के निदेशक ने मुझे फोन किया: "मेरे पास भुगतान करने के लिए और कुछ नहीं है।" मैंने उससे कहा: "मुझे अपना वेतन देना होगा।" वह: "हेरिंग।" मेरे पास आर्थिक मामलों का प्रभारी एक लड़ाकू डिप्टी था। मैं उससे पूछता हूं: "हम क्या करने जा रहे हैं?" वह कहती है: "अभी!" दो घंटे बाद लौटता है:

- मैने बदला!

- क्या किसके लिए है?

— बिस्तर लिनेन के लिए हेरिंग!

— यह हमें क्या देता है?

— शेल्फ जीवन के मामले में बेहतर!

फिर हमने किसी तरह ये अंडरवियर बेचा और मजदूरी दी. उन्होंने कांच के भार के हिसाब से भी भुगतान किया। और वोल्गा पर एक उद्यम ने हमारे उपकरण खरीदे और दो बुरान स्नोमोबाइल भेजे।

तब हम किस प्रकार के विज्ञान के बारे में सोच सकते हैं?! काश मैं जीवित रह पाता! और, वैसे, उन वर्षों में हम इस तथ्य से बच गए थे कि MEKHANOBR के पास विदेशी कंपनियों के साथ स्थिर अनुबंध थे। उन्हें विज्ञान के लिये अमेरिका से धन प्राप्त हुआ। उन्होंने हमसे काम का ऑर्डर दिया. हम अभी भी संयुक्त राज्य अमेरिका सहित विदेशों में उपकरणों की आपूर्ति करते हैं।

— कुछ छोटी चीज़ें या कुछ गंभीर?

- नई तकनीकें। औद्योगिक कचरे से सोना निकालने के लिए सैन फ्रांसिस्को के पास एक फैक्ट्री बनाई गई, जो काम कर रही है। मूल्य की दृष्टि से यह एक उत्कृष्ट अनुबंध था। उन्होंने अमेरिकियों को पाउडर प्रसंस्करण के लिए अपनी मशीन भी प्रदान की, जो अंतरिक्ष उद्योग में काम करती है।

— क्या रूस अब विदेशी उपकरणों के बिना काम चला सकता है?

— यह केवल एक तकनीकी प्रश्न नहीं है। कुल मिलाकर हम पूर्णतः आत्मनिर्भर हो सकते हैं। लेकिन समस्या क्या है? निजीकरण और खराब बाजार प्रबंधन के वर्षों में, बड़ी संख्या में कारखानों को नष्ट करने के लिए बहुत कुछ किया गया है। मान लीजिए, "उरलमाश" आज बिल्कुल भी वैसा "उरलमाश" नहीं है जो मुझे याद है, यह कारखानों का एक कारखाना था, एक उद्योग की दिग्गज कंपनी थी। और अब उरलमाश 30 साल पहले के आकार का आधा है।

- बहुत जरुरी है -​ आप क्या कहते हैं: आज हम विदेशी उपकरणों के बिना नहीं रह सकते।

— हम अभी तक पूरी तरह से आयात के बिना काम नहीं कर सकते। हम इसके लिए प्रयास कर सकते हैं. एक ऐसा तरीका है. लेकिन आज, इस समय, अगर हमारे लिए आयातित उपकरणों की आपूर्ति पूरी तरह से काट दी जाती है, तो हमें इसका एहसास होगा।

— हमें आयात से पूर्ण स्वतंत्रता के लिए प्रयास क्यों करना चाहिए? आख़िरकार, एक भी यूरोपीय देश इसके लिए प्रयास नहीं करता है। यह लाभदायक नहीं है.

— यूरोप में रूस जैसा कोई देश नहीं है। जनसंख्या के हिसाब से, क्षेत्रफल के हिसाब से. अच्छा रोज़गार और गंभीर आर्थिक विकास सुनिश्चित करने के लिए, हमारे पास अभी भी सभी योग्यताएँ होनी चाहिए और सब कुछ करने में सक्षम होना चाहिए।

उदाहरण के लिए, हमारा संस्थान आज कृषि विषयों में रुचि रखता है: यह अनाज को छांटने में मदद करता है। खनन उद्योग में चलने वाली मशीनें सड़े, खाली, हल्के अनाज को छांट सकती हैं। धारा में, जल्दी से, एक कन्वेयर बेल्ट पर, और उन्हें एक तरफ फेंक दें। यह बाद के अनाज भंडारण के लिए बहुत महत्वपूर्ण है। आलू के साथ भी यही बात है. हम जानते हैं कि शीतकालीन भंडारण के लिए भंडारण करते समय सड़े हुए आलू को विभाजक में कैसे फेंकना है।

— हमारे संस्थानों में वैज्ञानिक यही करते थे! मैन्युअल रूप से!(हंसता). मुझे बताओ: आपका कितना प्रतिशत समय पढ़ने, संगीत, थिएटर, संग्रहालयों में व्यतीत होता है?​ सामान्य तौर पर, यह सब हमारे जीवन का बोझिल प्रतीत होने वाला हिस्सा है?

— यह जीवन का वह हिस्सा है जिसके लिए आप जीते हैं। वह प्रमुख है. इसके बिना जीना असंभव है. मैं कुछ भी मिस न करने की कोशिश करता हूं: प्रदर्शनियां, संगीत कार्यक्रम, प्रदर्शन। लेकिन, दुर्भाग्य से, मैं कई समकालीन लेखकों को नहीं पढ़ता: मुझे अपना खुद का लेखक नहीं मिल पाता। मेरी मेज पर हमेशा गोगोल, दोस्तोवस्की और बाइबिल रहती है। और आधुनिक लेखकों में कुछ हैं: अलेक्जेंडर चुडाकोव की पुस्तक "डार्कनेस फॉल्स ऑन द ओल्ड स्टेप्स", आपकी पुस्तक "माई लेफ्टिनेंट", स्वेतलाना अलेक्सिएविच। क्या मैं आपसे पूछ सकता हूँ? अलेक्सिएविच को नोबेल पुरस्कार मिलने पर आप कैसा महसूस करते हैं?

- बहुत अच्छा। वह इसकी हकदार थी. वह -​ अच्छा लेखक. मैं उन्हें व्यक्तिगत रूप से जानता हूं. स्वेतलाना अलेक्सिएविच एलेस एडमोविच की बहुत अच्छी दोस्त थी।

— क्या वह प्राथमिक व्यक्ति है या एडमोविच की छाया?

- नहीं! वह निश्चित रूप से कोई छाया नहीं है. एक दिन हम तीनों एक साथ बैठे थे, और स्वेता ने कहा कि वह गैर-काल्पनिक साहित्य में जाना चाहती है, उसे हमारी "सीज बुक" बहुत पसंद है; वह पहले ही नॉन-फिक्शन लेखन में काफी अच्छा प्रदर्शन कर चुकी थीं। अलेक्सिएविच में एक उल्लेखनीय गुण है: जीवन की प्रामाणिकता की इच्छा। इसमें लिखने की आवश्यकता नहीं है. विश्व साहित्य का 95% - ​ लिखना। और एक समय लेखक को लेखक कहा जाता था। यह भी है -​ बहुमूल्य गुणवत्ता. दोस्तोवस्की पूरी तरह से उनके कार्यों से बना है। रस्कोलनिकोव -​ गैर-वृत्तचित्र चित्र और अन्य। परिणामस्वरूप, रूस में हमारे पास यह गुण है -​ जीवन की प्रामाणिकता -​ खो गया था। इसके अलावा, सेंसरशिप जीवन की प्रामाणिकता को बर्दाश्त नहीं कर सकी। जो कुछ भी साहित्य था वह सेंसरशिप के माध्यम से पारित किया गया था। जारशाही काल और सोवियत काल दोनों में। हमारे देश में, सेंसरशिप स्व-सेंसरशिप भी बन गई है: आप कुछ कह सकते हैं, ​ नहीं। हमारा जीवन सेंसरशिप से परे था, बल्कि साहित्य से भी परे था। अलेक्सिएविच का साहित्य है​ किसी भी सेंसरशिप से परे. क्या आप पढ़ते हुए सोचते हैं -​ क्या यह आवश्यकता किसी तकनीशियन के लिए उपयोगी है? बिल्कुल जरूरत है?

— मैं "डेमन्स" उपन्यास के एक वाक्यांश के साथ उत्तर दूंगा: "यदि आप अशिष्टता में पड़ जाते हैं, तो आप एक कील तक नहीं पहुंचेंगे।" दोस्तोवस्की के इन शब्दों में आपके प्रश्न का उत्तर निहित है। और ये मेरा दृढ़ विश्वास है. मैं कल्पना नहीं कर सकता कि जिस व्यक्ति के पास कोई दृष्टिकोण नहीं है और जो जीवन की सभी खुशियों और रंगों को नहीं समझता, वह विज्ञान और इंजीनियरिंग में गहराई से कैसे शामिल हो सकता है? मैं किसी मानवीय कार्य की कल्पना नहीं कर सकता।

— लेकिन ऐसे लोग भी हैं.

— सिर्फ वहाँ नहीं, बल्कि बहुत कुछ। यह हमेशा से रहा है और हमेशा रहेगा.

— क्या सभी शिक्षाविदों, रूसी विज्ञान अकादमी के सदस्यों को कला और संस्कृति में इतनी रुचि है?

— अकादमी, बाकी समाज की तरह, विषम है। समग्र रूप से समाज में प्राथमिकताओं और रुचियों का समान वितरण होता है।

मैं तुम्हें एक कहानी सुनाता हूँ. आपकी पहली पुस्तक जो मेरे हाथ आई, वह थी "आई एम वॉकिंग इनटु ए स्टॉर्म।" एक ऐतिहासिक पुस्तक, इसने विज्ञान के प्रति प्रेम, उस पद्धति, वैज्ञानिक ज्ञान के प्रति उस दृष्टिकोण को बढ़ावा दिया जो सोवियत वर्षों में मौजूद था।

और कई वर्षों के बाद मैंने खुद को सेंट पीटर्सबर्ग में युवा लोगों, वैज्ञानिकों और उद्यमियों की एक नई कंपनी के गठन में शामिल पाया जो बिजली संरक्षण में शामिल थी और प्रगति कर रही थी। वे हाई-वोल्टेज लाइनों के लिए बिजली संरक्षण प्रणालियों पर काम करते हैं। उन्होंने इसमें अपना ज्ञान और पैसा निवेश किया। हमने बिल्कुल शून्य से, किसी कमरे के एक कोने से शुरुआत की। और आज यह एक विश्व प्रसिद्ध कंपनी है; इसकी शाखाएं स्विट्जरलैंड और चीन में हैं। यह बड़ी मात्रा में बिक्री के साथ दुनिया के सभी देशों में अपने अरेस्टर की आपूर्ति करता है। जब मैंने उनसे पूछा: "दोस्तों, किस चीज़ ने आपको प्रेरित किया, आपको इस विशेष चीज़ में दिलचस्पी क्यों हुई?" उन्होंने मुझे उत्तर दिया: "ग्रैनिन की पुस्तक "मैं एक तूफ़ान में जा रहा हूँ।" वे आपके प्रशंसक हैं. वे विज्ञान पर पैसा खर्च करते हैं। वे इसे गंभीरता से लेते हैं. हमने एक हाई-वोल्टेज प्रयोगशाला बनाई। वे हर समय मॉडलिंग करते हैं और, अपने ज्ञान के आधार पर, लगातार अपने डिज़ाइन में सुधार करते हैं। अप्रत्याशित तरीके से इस तरह की चीजें घटित होती हैं. लोगों ने इसे पढ़ा और मंत्रमुग्ध हो गये।

— बहुत सुखद और दिलचस्प. मैं अपने जीवन में ऐसे बहुत से लोगों से मिला हूं जिन्होंने मुझसे कहा: "तुम्हारे कारण, तुम्हारे कार्यों के कारण, मैं वहां गया, यह किया..."

— यह सही है, मुझे पढ़ने के ये क्षण भी याद हैं। एक किताब सामने आती है, हम उसे पढ़ते हैं, और यह हमेशा एक व्यक्ति में कुछ न कुछ बनाता है। मैं अपने प्रोफेशन में वैसे ही आया. मैं 12 साल का था जब मुझे सोवियत लेखक व्लादिमीर पोपोव की किताब "स्टील एंड स्लैग" मिली। मैंने इसे दो दिनों में खा लिया। और लाल-गर्म धातु की इन सभी तस्वीरों ने मुझे इतना मोहित कर लिया कि हर समय मैं केवल उनके बारे में ही सपने देखता था, अपने दोस्तों से कहा: "देखो, गर्म स्टील बह रहा है, उसमें से धातुमल निकाला जा रहा है..." सातवें के बाद ग्रेड, एक उत्कृष्ट छात्र होने के नाते, वह एक प्रशंसा पत्र के साथ घर आया और कहा: “माँ, मैं स्कूल छोड़ रहा हूँ। मैं तकनीकी स्कूल जाऊंगा।" वो बेहोश हो गई। फिर मैंने उसे समझाया कि मैं माइनिंग एंड मेटलर्जिकल कॉलेज जा रहा हूं। मुझे यह विशेषता पसंद है. मैंने 14 साल की उम्र में एक पेशा चुना और इसे कभी नहीं बदला।

— यह एक व्यक्ति की एक दिलचस्प रहस्यमय विशेषता है, जब अचानक कुछ पूरी तरह से, बाहरी प्रतीत होता है, आत्मा में जो कुछ है उससे मेल खाता है। या यह मेल नहीं खाता और बर्बाद हो जाता है। अधिकांश लोग (और न केवल रूस में, बल्कि पूरी दुनिया में) नहीं जानते कि उन्हें किस चीज़ के लिए तैयार किया जा सकता है। ये किसलिए हैं? वे स्वयं को कैसे महसूस कर सकते हैं? और वे जीवन भर ऐसे ही जीते हैं। जब एक व्यक्ति, शायद जीवन में एक सामान्य भी, लेकिन वास्तव में, उसकी आत्मा में, वह - ​ नाई

- यह सही है। जिस पल के बारे में आप बात कर रहे हैं वह बहुत महत्वपूर्ण है जब अचानक कुछ संयोग बनता है। यांत्रिकी को जानते हुए, मैं इसकी कल्पना करता हूं: आत्मा में कुछ प्रतिध्वनित होता है। हमारे अंदर कुछ तार हैं। और कहीं न कहीं किसी प्रकार की कोई प्रतिध्वनि सुनाई और पकड़ लेती है, जिसके परिणामस्वरूप उनमें कंपन होने लगता है। एक व्यक्ति एक अलग अवस्था में आ जाता है.

वैसे ये प्रकृति में भी मौजूद है. यह एक ऐसा क्षेत्र है जहां संभावित रूप से भूकंप आने का खतरा है। लेकिन वहां ऐसा कभी नहीं होगा, हालांकि इसकी संभावना ज्यादा है. और अचानक, कहीं, 600 किमी दूर, एक विस्फोट होता है। खनन चट्टान. वे इसे उड़ा देते हैं. और यह विस्फोट कई किलोमीटर दूर किसी छोटे से सिग्नल के कारण यहां भूकंप का कारण बनता है। ऐसे भूकंपों को ट्रिगर भूकंप कहा जाता है। ट्रिगर एक ट्रिगर की तरह है. कहीं-कहीं गड़गड़ाहट थी, लेकिन यहां गुणात्मक रूप से नई घटना के निर्माण के लिए किसी प्रकार की गायब प्रेरणा थी।

लियोनिद अब्रामोविच, आपने बार-बार कहा है कि सेंट पीटर्सबर्ग में अपशिष्ट पुनर्चक्रण की स्थिति धीरे-धीरे बदतर होती जा रही है। क्या आप उन मुख्य समस्याओं को सूचीबद्ध कर सकते हैं जो, आपकी राय में, हमें यह निष्कर्ष निकालने की अनुमति देती हैं?

यह वास्तव में बदतर के लिए बदल रहा है, क्योंकि, किसी भी शहरी बुनियादी ढांचे प्रणाली की तरह, ऊर्जा, जल आपूर्ति और सीवरेज, सड़क नेटवर्क, पुल और सुरंगों से कम महत्वपूर्ण नहीं, अपशिष्ट प्रबंधन पर भी ध्यान देने की आवश्यकता है। यदि आप पर्याप्त ध्यान नहीं देते हैं और समय पर चुनौतियों का जवाब नहीं देते हैं, तो आप धीरे-धीरे उन्हें जमा करते हैं - और स्थिति बदतर हो जाती है। ठीक वैसे ही जैसे कोई व्यक्ति अस्वस्थ होने पर: अगर शुरुआती दौर में उसका इलाज नहीं किया गया तो धीरे-धीरे उसकी हालत खराब हो जाएगी।

लैंडफिल में कचरे को हटाने और डंप करने जैसा एक पूरी तरह से बेकार, काल्पनिक रूप से बदसूरत तरीका है, जिसे सांस्कृतिक रूप से लैंडफिल कहा जाता है, लेकिन वास्तव में यह एक प्राथमिक कचरा डंप है।

सेंट पीटर्सबर्ग में, प्राचीन वर्षों में दो अपशिष्ट प्रसंस्करण संयंत्र बनाए गए थे। उनमें से एक 1970 के दशक में था, और यह रूस के लिए ऐसी शानदार चीज़ों वाला एक अनोखा पौधा था जिसके बारे में हम अब केवल सपने ही देख सकते हैं। आप इस पर विश्वास नहीं करेंगे, लेकिन बहुत दूर, लगभग 7 किलोमीटर दूर, प्रेडपोर्टोवाया प्लेटफ़ॉर्म से एक वायवीय परिवहन इसकी ओर जा रहा था। अर्थात्, वर्तमान प्रेडपोर्टोवाया प्लेटफ़ॉर्म के क्षेत्र में कचरा ट्रकों को उतार दिया गया - और फिर बड़े-व्यास वाले वायवीय परिवहन के माध्यम से, पाइपों के माध्यम से, कचरा वोल्खोनका पर संयंत्र में चला गया। इसे ध्वस्त कर दिया गया था, लेकिन अब भी कुछ स्थानों पर आप इन संरचनाओं की नींव के अवशेष देख सकते हैं।

कठिन समय में, अनातोली सोबचाक के निर्णय से, दूसरे संयंत्र को वित्तपोषित किया गया और यानिनो में बनाया गया। वैसे, यांत्रिक और जैविक तकनीक पहले संयंत्र की तरह ही थी। लेकिन यह ताजा, आधुनिक था. फिर, पहले से ही याकोवलेव के समय में, उन्होंने इसके विकास को डिजाइन करना शुरू कर दिया, और वेलेंटीना इवानोव्ना (मैटविनेको - एड.) के तहत उन्होंने बढ़ी हुई क्षमता शुरू की।

तब से, कई अवधारणाएं लिखी गई हैं, अपशिष्ट प्रबंधन के कई मॉडल, लेकिन चीजें आगे नहीं बढ़ रही हैं, क्योंकि इसे आगे बढ़ाने के लिए, कम से कम कुछ बदलना होगा और कुछ करना होगा।

पुनर्चक्रण एक बुनियादी चीज़ है क्योंकि यह आपको कुछ देता है जिसे परिशोधन कहा जाता है। लेकिन लैंडफिल में कचरे को हटाने और डंप करने जैसा एक पूरी तरह से बेकार, काल्पनिक रूप से बदसूरत तरीका है, जिसे सांस्कृतिक रूप से लैंडफिल कहा जाता है, लेकिन वास्तव में यह एक प्राथमिक कचरा डंप है। रूसी संघ में मौजूद कोई भी लैंडफिल यूरोपीय संघ में अपनाए गए आधुनिक पर्यावरण मानकों का अनुपालन नहीं करता है। भारी धातुओं से संतृप्त अपशिष्ट जल का कोई अवरोधन नहीं है, जहां संपूर्ण आवर्त सारणी है, वहां मीथेन, डेरकैप्टन और अन्य गंधयुक्त गैसों का कोई संग्रह नहीं है।

लेकिन इस विधि में हम एक दीवार से भी टकराते हैं। गैर-निष्प्रभावी कचरे के भंडारण की ऐसी पूरी तरह से असभ्य पद्धति के लिए भी सेंट पीटर्सबर्ग में कोई जगह नहीं है। नोवोसेल्की को बंद किया जाना चाहिए, वोल्खोनका जल रहा है, इसे तुरंत बंद किया जाना चाहिए। गैचिना में एक प्रशिक्षण मैदान है - न्यू वर्ल्ड। लेकिन पूरे शहर को एक बहुभुज तक सीमित नहीं किया जा सकता। यही बात हर किसी की तरह उस पर भी लागू होती है, लेकिन कम से कम वह कार्य कर सकता है, हालांकि वह पहले ही निषेधात्मक ऊंचाइयों तक पहुंच चुका है। यह क्षेत्र बहुभुज के लिए स्थान प्रदान नहीं करता है; वह नहीं चाहती कि सेंट पीटर्सबर्ग कचरे को इतने अनियंत्रित ढंग से हटाये।

शहर अब एक निश्चित गृहिणी जैसा दिखता है, जो अपने अपार्टमेंट की सफाई करते समय, झाड़ू से सोफे के नीचे का कचरा साफ करती है। यह साफ-सुथरा लगता है, आपको बस सोफा उठाकर देखना होगा कि वास्तव में क्या हो रहा है।

प्रक्रिया कहाँ, किस उद्यम में? उनमें से कोई भी नहीं है. शहर कहता है: मुझे एक निवेशक दो। निवेशक आते हैं, बात करते हैं, शहर से कुछ शानदार स्थितियाँ हासिल करते हैं, शहर ये रियायतें देता है, फिर भी कुछ नहीं बनाता और गायब हो जाता है। हम पहले ही ऐसे पाँच या छह दृष्टिकोणों के बारे में सुन चुके हैं। कुछ में मैंने भी हिस्सा लिया. या तो कोई फ्रांसीसी कंपनी आती है, या कोई जापानी। फिर स्वीडिश था, फिर हमने ग्रीक के साथ खिलवाड़ करते हुए काफी समय बिताया।

तटस्थीकरण प्रौद्योगिकियां वास्तव में अधिक महंगी हैं। निवेशक यह पैसा लौटाना चाहते हैं. इसका मतलब यह है कि आप अपने टैरिफ में रिटर्न के लिए एक निश्चित घटक प्रदान करते हैं - और आपको आबादी के लिए टैरिफ बढ़ाने की आवश्यकता है। टैरिफ बहुत अधिक हो जाता है। यह इस बात पर निर्भर करता है कि आप कितने वर्षों तक उद्यम का मूल्यह्रास करना चाहते हैं। वे चाहते हैं कि संयंत्र 7-8 वर्षों में अपना भुगतान कर दे। खैर, निःसंदेह, तब टैरिफ पागलपन भरा होगा। सामान्य यूरोपीय पेबैक अवधि कम से कम 12-15 वर्ष और 20 वर्ष तक है। इन वर्षों में, यह सामान्य दरों पर अपने लिए भुगतान कर सकता है।

हम सभी खतरनाक कचरे के बारे में चिंतित हैं। आइए बताते हैं कसीनी बोर की कहानी। यह एक शहर का प्रशिक्षण मैदान था। हम कई वर्षों से इस पर गंभीरता से काम क्यों नहीं कर रहे हैं? यह पता चला कि परियोजना खराब तरीके से बनाई गई थी, और निर्माण किसी तरह एक गलती थी। 20 वर्षों में, एक संयंत्र बनाना और उसके बारे में भूल जाना, मुद्दे को बंद करना संभव था। लेकिन आप देखिए, चीजें एक घोटाले तक पहुंच गई हैं - कसीनी बोर के साथ क्या किया जाए।

या चिकित्सा अपशिष्ट प्रबंधन प्रणाली लें। शहर में यह भी पारदर्शिता से कोसों दूर है। और हम घरेलू कचरे में देखते हैं, जब हम इसका रूपात्मक विश्लेषण करते हैं, तो चिकित्सा संस्थानों से जुड़े कचरे का एक प्रतिशत तक।

ये समस्याएं बढ़ती जा रही हैं और शहर को ठप कर रही हैं। रीसाइक्लिंग के लिए कहीं नहीं है, भंडारण के लिए कहीं नहीं है। यह क्रमिक है, मैं विनाशकारी नहीं कहूंगा - यह नेपल्स की तरह नहीं है, जहां कूड़ा उठाने और शहर को साफ करने के लिए सेना को खड़ा करना पड़ा - लेकिन यह बदतर होता जा रहा है। शहर अब एक निश्चित गृहिणी जैसा दिखता है, जो अपने अपार्टमेंट की सफाई करते समय, झाड़ू से सोफे के नीचे का कचरा साफ करती है। यह साफ-सुथरा लगता है, आपको बस सोफा उठाकर देखना होगा कि वास्तव में क्या हो रहा है।

ऐसा कैसे हुआ कि सेंट पीटर्सबर्ग अपशिष्ट पुनर्चक्रण के क्षेत्र में अग्रणी होने से इस स्थिति में पहुंच गया जो अब हमारे पास है?

मुझे लगता है कि यह समस्या अधिकारियों के लिए कभी भी पहली और सबसे महत्वपूर्ण में से एक नहीं रही है। कमतर आंकलन किया गया. सेंट पीटर्सबर्ग वास्तव में अग्रणी था; इसने देश के लिए दो अनुकरणीय कारखाने बनाए जिन्हें बेहतर बनाया जा सकता था। सेंट पीटर्सबर्ग में इस संबंध में एक अद्वितीय विज्ञान है; यहां वैज्ञानिक और डिजाइन दोनों तरह की कई टीमें हैं, जो दुनिया में सबसे उन्नत प्रौद्योगिकियों का उपयोग करके सबसे आधुनिक और सस्ता अपशिष्ट प्रसंस्करण संयंत्र डिजाइन कर सकती हैं। मैं उनका नाम नहीं लूंगा, लेकिन सेंट पीटर्सबर्ग में 5-6 ऐसे समूह हैं जो प्रतियोगिताओं में भाग ले सकते हैं, एक-दूसरे से लड़ सकते हैं और प्रतिस्पर्धा कर सकते हैं। यानी यहां कोई एकाधिकार नहीं है. सेंट पीटर्सबर्ग में इस मामले में अद्भुत विशेषज्ञ हैं जो कई वर्षों से इस समस्या से निपट रहे हैं और इसे विस्तार से जानते हैं - आर्थिक पक्ष और व्यावहारिक पक्ष दोनों। हमारे वाहक भी अत्यधिक योग्य हैं।

लेकिन, जाहिर तौर पर, अभी भी यह माना जाता था कि ऊर्जा क्षेत्र को विकसित करना महत्वपूर्ण था, सड़क नेटवर्क विकसित करना महत्वपूर्ण था, इंटरचेंज बनाना महत्वपूर्ण था, लेकिन यहां हम किसी तरह अवशिष्ट सिद्धांत पर जीवित रहेंगे।

अपशिष्ट प्रबंधन कुछ दस्तावेज़ों और रणनीतियों में शामिल है। लेकिन ऐसे बहुत कम बिंदु हैं जहां कोई प्रश्न पर निशान लगा सकता है, मुद्दा बंद कर सकता है और कह सकता है: हो गया, एक बार और हमेशा के लिए हो गया।

हमें बस राजनीतिक इच्छाशक्ति दिखाने की जरूरत है, ताकि शहर में इस मुद्दे के लिए जिम्मेदार कोई व्यक्ति कह सके: बस, दोस्तों, आज हमें इस मुद्दे को हल करना शुरू करना चाहिए और एक सप्ताह के भीतर ऐसे और ऐसे प्रस्ताव जारी किए जाने चाहिए। सच कहूँ तो यह उतना कठिन नहीं है। वैसे यह सवाल भी क्षेत्र में लटका हुआ है.

लेकिन मैं ऐसे शहरों के उदाहरण जानता हूं जो इसमें सक्रिय रूप से शामिल हैं और कुछ कर रहे हैं। विशेष रूप से, मॉस्को और मॉस्को क्षेत्र हमारी पृष्ठभूमि के मुकाबले अधिक ऊर्जावान दिखते हैं।

-क्या वे नए उद्यम बना रहे हैं?

वे निर्माण करते हैं, बड़ी राज्य स्वामित्व वाली कंपनियों के रूप में निवेशकों के साथ उनके समझौते होते हैं। रोस्टेक मॉस्को क्षेत्र में निर्माण करेगा। मॉस्को में ऐसी कंपनियां हैं जो औद्योगिक कचरे और खतरनाक कचरे से निपटती हैं। यानी कोई भी चीज नजरों से ओझल नहीं होती.

आइए आर्थिक घटक पर वापस लौटें। हमें अक्सर बताया जाता है कि कचरे का पुनर्चक्रण लाभदायक है, कि कचरा एक वस्तु है, कि इससे पुनर्चक्रण योग्य सामग्री निकाली जा सकती है, गैस को जलाया जा सकता है और बिजली पैदा की जा सकती है। हमारे पास यह सब हकीकत में क्यों नहीं है?

वाक्यांश: "कचरा एक वस्तु है" मेरा है, और यह शायद पहले से ही 15-16 साल पुराना है। मुझे आपको बताना होगा कि यही वह हिस्सा है जो काम करता है। हमारे वाहक काफी सक्षम लोग निकले और उन्होंने महसूस किया कि यदि वे कचरे को छांटते हैं और व्यावसायिक हिस्सा चुनते हैं, जो कि विभिन्न अनुमानों के अनुसार, औसतन 15 से 22% तक होता है, तो, सबसे पहले, उन्हें कम परिवहन करना होगा। और उन्हें प्रशिक्षण मैदान में प्लेसमेंट के लिए भी कम भुगतान करना होगा। लेकिन वह सब नहीं है। उन्होंने पुनर्चक्रण योग्य सामग्री भी बेचीं। और उन्होंने शुरू में कचरे के पूरे द्रव्यमान के परिवहन के लिए प्रबंधन कंपनी से पैसे लिए। अर्थात्, प्राप्त धन से उन्हें अपने नियोजित लाभ के अतिरिक्त अतिरिक्त आय प्राप्त हुई।

यहां तक ​​कि पहले कदम के रूप में छंटाई करना भी एक लाभदायक व्यवसाय है। वैसे, अभी तक यह तय नहीं हो पाया है कि कानूनी तौर पर उन्हें ऐसा करने का कितना अधिकार है, क्योंकि यह स्पष्ट नहीं है कि कचरे का मालिक कौन है। यदि शहर ने कहा: "यह मेरा है" - और आप इससे पैसा कमाते हैं, तो, क्षमा करें, इस राशि से अपनी दरें कम करें। पुनर्चक्रण योग्य सामग्रियों की बिक्री से आपको अतिरिक्त आय प्राप्त होगी। लेकिन यह मुद्दा विनियमित नहीं है.

जहां तक ​​गैस और बिजली उत्पादन का सवाल है, मैं, स्पष्ट रूप से, इस बारे में काफी संशय में रहूंगा, क्योंकि रूस में यह बहुत प्रासंगिक नहीं है, हमारे पास बिजली पैदा करने के लिए संसाधन हैं। गरीब यूरोप में, जो हर मौके का फायदा उठाता है, कचरा वास्तव में वैकल्पिक ऊर्जा का एक तत्व है। लेकिन रूस में नहीं. बिजली की हमारी कीमतों को देखते हुए, जो हमें गैस से मिलती है, अपशिष्ट जलाने से मिलने वाली ऊर्जा महंगी होगी। इसके अलावा, यूरोप में भी इस पर सब्सिडी दी जाती है। कचरा जलाने से जो ऊर्जा प्राप्त होती है वह वास्तव में उनके नेटवर्क में मौजूद ऊर्जा से अधिक महंगी होती है। वहां, थोक विक्रेता जो बिजली खरीदते हैं, उसका परिवहन करते हैं और उपभोक्ताओं को बेचते हैं, उन्हें कानून द्वारा कचरा बीनने वालों से ऊंची कीमत पर खरीदने के लिए मजबूर किया जाता है। इसका 5-6% हिस्सा फैला हुआ है और इससे सभी बिजली की लागत में बहुत अधिक वृद्धि नहीं होती है।

लेकिन हमारे देश में वास्तव में कोई पैदा नहीं करता। यदि अपशिष्ट भस्मीकरण संयंत्र के निर्माण के बारे में प्रश्न उठता है, तो यह उत्पन्न हो सकता है। और लैंडफिल पर संग्रह करना अधिक महंगा है। कल्पना कीजिए कि आप एक लैंडफिल पर ढक्कन लगाते हैं और मीथेन एकत्र करते हैं। यह सांस्कृतिक है, यह सभ्य है, लेकिन इसकी अधिकतम सीमा लैंडफिल की जरूरतों के लिए, वहां किसी प्रकार के जीवन या कार्यालय के कामकाज को सुनिश्चित करने के लिए पर्याप्त है। ऐसा अवश्य किया जाना चाहिए, क्योंकि अन्यथा मीथेन वायुमंडल में और हमारे फेफड़ों में चली जाती है। लेकिन यह कहना असंभव है कि हमें यहां बड़ा लाभ मिलेगा.

- तो, ​​किसी भी मामले में, निवासी नई प्रसंस्करण प्रौद्योगिकियों के लिए भुगतान करेंगे?

और निवासी हर चीज़ के लिए भुगतान करते हैं। आप जो कुछ भी लेते हैं, अंतिम उपभोक्ता हर चीज़ के लिए भुगतान करता है। वह पानी के लिए भुगतान करता है, इस तथ्य के लिए कि पानी साफ भेजा गया था, और, स्वाभाविक रूप से, वह हमेशा कचरे के लिए भुगतान करेगा। दूसरी बात यह है कि अलग-अलग तरीकों से. उदाहरण के लिए, यदि हम पुनर्नवीनीकरण योग्य सामग्रियों के बारे में बात कर रहे हैं, तो आज उन्हें क्रमबद्ध किया जाता है, लेकिन पुनर्चक्रण योग्य सामग्रियों के प्रसंस्करण का व्यवसाय स्वयं सीमांत है। वहां अर्जित प्रतिशत बहुत अधिक नहीं है। रिसाइक्लर को प्रोत्साहित करने के लिए टायर, फ़र्निचर, हर चीज़ के लिए एक राशि निर्धारित की जाएगी। किसी वस्तु को खरीदकर, हम उसके अंतिम संस्कार के लिए, भविष्य में हमारे जीवन से उसके गायब होने के लिए अग्रिम भुगतान करेंगे। लेकिन भुगतान कौन करेगा? फिर से उपभोक्ता. यहां तक ​​कि दही के एक जार के लिए भी वे एक पैसा जोड़ देंगे क्योंकि इसका निपटान समय पर और सही तरीके से किया जाएगा।

- आइए घरेलू कचरा प्रबंधन में सुधार के बारे में बात करें, जो संघीय स्तर पर हो रहा है और इसमें एकीकृत कचरा ऑपरेटरों का निर्माण शामिल है। आपकी राय में, क्या यह किसी तरह मौजूदा समस्याओं को हल करने में मदद करेगा?

मुझे इस पर संदेह है. एकमात्र उचित चीज़ जो की गई है वह है द्वितीयक उत्पादों के प्रसार के लिए कुछ शुल्क लगाना, जिन्हें बाज़ार छोड़ देना चाहिए, जिसके बारे में हमने अभी बात की थी। यदि यह फंड लक्षित तरीके से काम करता है तो इससे प्रोसेसर को कुछ प्रोत्साहन मिलेगा।

और एक नियामक, दो नियामकों की शुरूआत... मुझे विश्वास नहीं है कि कुर्सियों को पुनर्व्यवस्थित करने से समस्याओं का समाधान किया जा सकता है। खैर, कारखाने कहां से आएंगे? यह सोवियत काल की एक विशिष्ट प्रतिध्वनि है: जब कुछ निर्णय लेने की आवश्यकता होती थी, तो एक मंत्रालय बनाया जाता था। हमें उद्यम बनाने की जरूरत है, हमें परीक्षण आधार बनाने की जरूरत है, फिर सब कुछ बिना किसी एक ऑपरेटर के तय हो जाएगा।

क्या मौजूदा प्रौद्योगिकियाँ हमें अपशिष्ट निपटान से बचने की अनुमति देती हैं? और उनके कार्यान्वयन के परिणामस्वरूप हम क्या हासिल कर सकते हैं?

दरअसल, इस मामले में कोई तकनीकी दिक्कतें नहीं हैं. हमारा एक निश्चित पर्यावरण आंदोलन है जो कचरा जलाकर आबादी को डराना पसंद करता है। हालाँकि वास्तव में आधुनिक दहन सर्वोत्तम उपलब्ध तकनीक का हिस्सा है और इसका उपयोग उसी तरह किया जा सकता है जैसे सुंदर वियना के केंद्र में संयंत्र संचालित होता है। मैं इस संयंत्र में था और डेन्यूब के तट पर बनी इस इमारत की प्रशंसा की। यह वियना के हॉट वॉटर रिंग सिस्टम में पानी को गर्म करता है।

जलना नहीं चाहते? कोई ज़रुरत नहीं है। यांत्रिक-जैविक प्रौद्योगिकी है, और अन्य भी हैं। आपको बस समस्या को हल करने की इच्छा होनी चाहिए।

अपशिष्ट संयंत्र एक महँगी इमारत है। प्रति टन वार्षिक उत्पादन पर इसकी लागत 600-700 यूरो आती है। यदि आप 350 हजार टन की क्षमता वाला संयंत्र बनाना चाहते हैं, जैसा कि हमारे निवेशक चाहते थे, तो यह 245 मिलियन यूरो बनता है।

यहाँ आधुनिक रुझानों में से एक है। लेनिनग्राद क्षेत्र में हमारे पास काफी बड़ी मात्रा में सीमेंट उत्पादन है। सीमेंट का उत्पादन भारी ऊर्जा लागत के साथ किया जाता है। वहाँ लंबे समय तक घूमने वाली भट्टियाँ हैं जहाँ क्लिंकर को जलाया जाता है। इसे मुख्य रूप से प्राकृतिक गैस का उपयोग करके सिंटर किया जाता है, या डीजल ईंधन का उपयोग किया जा सकता है। लेकिन अब विदेशों में वे इसके लिए सक्रिय रूप से कचरे का उपयोग कर रहे हैं। इसे पहले छांटा जाता है, इसमें से कम कैलोरी वाले अंश हटा दिए जाते हैं, कैलोरी की मात्रा बढ़ा दी जाती है, संक्षेप में कचरे से नया ईंधन तैयार किया जाता है। पश्चिम में इसे आरडीएफ (रिफ्यूज व्युत्पन्न ईंधन - कचरे से निकाला गया ईंधन - एड.) कहा जाता है। आपको भूरे कोयले का ऊष्मीय मान लगभग मिलता है। वहां इसे जलाना दिलचस्प क्यों है? जब आप सीमेंट बनाते हैं, तो क्लिंकर तत्वों में से एक बड़ी मात्रा में चूना पैदा करता है। और चूने में अत्यधिक अवशोषण क्षमता होती है। और आपके पास पाइप पर कोई निकास नहीं है, आपको अपशिष्ट संयंत्र में किसी प्रकार का शानदार गैस शोधन संयंत्र बनाने की आवश्यकता नहीं है।

अपशिष्ट संयंत्र एक महँगी इमारत है। प्रति टन वार्षिक उत्पादन पर इसकी लागत 600-700 यूरो आती है। यदि आप 350 हजार टन की क्षमता वाला संयंत्र बनाना चाहते हैं, जैसा कि हमारे निवेशक चाहते थे, तो यह 245 मिलियन यूरो बनता है। लेकिन यहां 70 मिलियन गैस सफाई प्रणालियों पर कब्जा कर लिया गया है। यदि आप आरडीएफ करते हैं और सीमेंट श्रमिकों के पास जाते हैं, तो आपको कुछ भी बनाने की आवश्यकता नहीं है। भट्ठी में आपूर्ति प्रणाली को बदलने के लिए उन्हें कुछ लागतें उठानी पड़ती हैं, लेकिन फिर वे ईंधन पर 8% तक की बचत करते हैं और अपने परिवर्तनों के लिए भुगतान करते हैं। इसके अलावा, शहर में एक उद्यमी है, जो हमारे सम्मानित कचरा संग्रहकर्ताओं में से एक है, जिसने ऐसा प्रदर्शन स्थल बनाया है।

यहां, निश्चित रूप से, कठिनाइयां हैं - यह सब अच्छा है यदि आप अपशिष्ट धारा के प्रवेश द्वार पर खतरनाक कचरे को अलग करने में कामयाब रहे, यदि आप इस तथ्य के आदी हैं कि आप वहां बैटरी नहीं फेंकते हैं, फ्लोरोसेंट लैंप जिसमें पारा होता है, कंटेनर पेट्रोलियम उत्पादों से दूषित तेल को इंजन में भर दिया जाता है और डिब्बे में फेंक दिया जाता है। दुर्भाग्य से, हमारी आबादी अभी तक इसकी आदी नहीं है।

दूसरा सवाल। यदि हमारा पूरा प्रवाह आरडीएफ में नहीं जाता है, जो कि मामला हो सकता है, यह देखते हुए कि सीमेंट उत्पादन की मात्रा बाजार के आधार पर उतार-चढ़ाव होती है और उतार-चढ़ाव होते हैं, तो, निश्चित रूप से, हमें एक सामान्य अपशिष्ट प्रसंस्करण संयंत्र बनाने की आवश्यकता है। लेकिन हम हमेशा एक निवेशक की तलाश में क्यों रहते हैं? बजट के पैसे से एक सामान्य संयंत्र क्यों नहीं बनाया जाता?

वेलेंटीना इवानोव्ना के अधीन हमारे पास ऐसा कार्य था। हमने एक ऐसा संयंत्र डिज़ाइन किया जो मेरे दृष्टिकोण से अनुकरणीय है। इसके अलावा, हमें उस प्रोजेक्ट के लिए भुगतान किया गया था। हम इसे राज्य परीक्षण के माध्यम से रखते हैं, और हम इसे सार्वजनिक सुनवाई के माध्यम से रखते हैं। मेरा मतलब यानिनो में संयंत्र को दोगुना करना है। और फिर जिसे मैं एक डिजाइनर का सपना कहता हूं वह घटित हुआ, जब उन्होंने आपको परियोजना के लिए भुगतान किया और उन्होंने इसे नहीं बनाया। केवल हम इस खुशी की तलाश में नहीं थे, हम निर्माण के लिए तैयार थे।

इसकी लागत 3.5 बिलियन रूबल है। तब से 10 साल बीत चुके हैं, ठीक है, भले ही अब इसकी लागत दोगुनी हो, हालाँकि आयातित उपकरणों की एक भी इकाई नहीं थी, सब कुछ घरेलू था, हमारे कारखाने अभिभूत हो गए होते। इसे 7 बिलियन होने दें, लेकिन टैरिफ नहीं बढ़ेगा। यदि शहर का निर्माण बजट राशि से किया गया होता तो हमें कुछ भी वापस करने की आवश्यकता नहीं होती। इसका मतलब यह है कि टैरिफ में केवल परिचालन घटक शामिल होगा। इससे लाभ होता है।

बजट में फंड नहीं? ठीक है, ऋण जारी करें, जनसंख्या से संपर्क करें, ताकि जनसंख्या एक सामूहिक निवेशक के रूप में कार्य करे, उदाहरण के लिए। कहो: यह पैसा तुम्हें अपने पास से मिलेगा, तुम कूड़े के पैसे दे रहे हो। लेकिन आप उन्हें बाद में बड़े प्रतिशत के साथ प्राप्त करेंगे। मुझे खरीदना होगा।

सेलेज़्नोव पावेल एंड्रीविच

सेलेज़्नोव पावेल एंड्रीविच

• 25 जून 1962 को लेनिनग्राद में जन्म।
• एम.आई. कलिनिन के नाम पर लेनिनग्राद पॉलिटेक्निक संस्थान, न्यायशास्त्र में डिग्री के साथ रूसी संघ के आंतरिक मामलों के मंत्रालय के सेंट पीटर्सबर्ग विश्वविद्यालय और उत्तर-पश्चिमी लोक प्रशासन अकादमी से स्नातक की उपाधि प्राप्त की।
• उन्होंने आंतरिक मामलों के मंत्रालय, ओजेएससी पेत्रोव्स्की बैंक में सुरक्षा निदेशक और लेनिनग्राद मेटल प्लांट सीजेएससी के उप महा निदेशक के रूप में काम किया। उन्होंने एन. ए. वोज़्नेसेंस्की के नाम पर लेनिनग्राद वित्तीय और आर्थिक संस्थान में पढ़ाया।
• 2001 से, सेंट पीटर्सबर्ग राज्य संस्थान "सेंट्रल पार्क ऑफ कल्चर एंड लीजर का नाम एस.एम. किरोव के नाम पर रखा गया" के निदेशक। मई 2005 से, उन्होंने OJSC EnergoMashBank के निदेशक मंडल के अध्यक्ष का पद संभाला है।
• आर्थिक विज्ञान के उम्मीदवार. सेंट पीटर्सबर्ग के जूडो दिग्गजों के संघ के न्यासी बोर्ड के सदस्य।
• उन्हें गोताखोरी और अल्पाइन स्कीइंग पसंद है।
• 2005 से क्लब सदस्य।

बधाई हो!
जन्मदिन की शुभकामनाएँ!

मकसाकोव एवगेनी निकोलाइविच

मकसाकोव एवगेनी निकोलाइविच

• 25 जून 1939 को लेनिनग्राद में जन्म।
• वी.आई. के नाम पर लेनिनग्राद इलेक्ट्रोटेक्निकल इंस्टीट्यूट से स्नातक किया। उल्यानोवा (लेनिना), तकनीकी विज्ञान के उम्मीदवार, एसोसिएट प्रोफेसर। 1989 तक, उन्होंने LETI में पढ़ाया, साथ ही वह सूचना प्रणाली और अनुसंधान के स्वचालन की औद्योगिक प्रयोगशाला के प्रमुख थे। विश्वविद्यालय छोड़ने के बाद, उन्होंने सेंट में कई दूरसंचार और आईटी कंपनियों के शीर्ष प्रबंधक के रूप में काम किया। पीटर्सबर्ग, विशेष रूप से, सोवम टेलीपोर्ट कंपनी की सेंट पीटर्सबर्ग शाखा के निदेशक, डायरेक्टनेट टेलीकम्युनिकेशंस के क्षेत्रीय निदेशक, ल्यूसेंट टेक्नोलॉजीज सीजेएससी की सेंट पीटर्सबर्ग शाखा के सामान्य निदेशक, अमेरिकन इनोवेशन के सेंट पीटर्सबर्ग में संचालन के निदेशक, प्रथम डिप्टी आईटी ग्रुप एलएलसी के जनरल डायरेक्टर, ओलेनकॉम इलेक्ट्रॉनिक्स के सेंट पीटर्सबर्ग प्रतिनिधि कार्यालय के जनरल डायरेक्टर, सीजेएससी मेट्रोकॉम के जनरल डायरेक्टर, ओजेएससी गिप्रोस्वाज़-एसपीबी के उप जनरल डायरेक्टर, विभाग के प्रमुख और उत्तरी कैपिटल गेटवे के सूचना प्रौद्योगिकी निदेशक के सलाहकार एलएलसी (सेंट पीटर्सबर्ग एयरपोर्ट), मिरेकल सिस्टम्स के जनरल डायरेक्टर। इनोवेटिव नेटवर्क टेक्नोलॉजीज (आईएनटी) के उपाध्यक्ष, वर्तमान में ग्लोबल वेब एलएलसी के जनरल डायरेक्टर के सलाहकार
• रुचियाँ: टेनिस, पियानो।
• 1994 से क्लब सदस्य।

एस्टोनिया के महावाणिज्य दूतावास में व्यावसायिक नाश्ता।

18 जून, 2019 को, एस्टोनिया गणराज्य के महावाणिज्य दूत, श्री कार्ल एरिक लैन्टी रेनथम के साथ एक व्यावसायिक नाश्ता आयोजित किया गया था।

18 जून, 2019 को, एस्टोनिया गणराज्य के महावाणिज्य दूत, विश्व सेंट पीटर्सबर्ग क्लब के बोर्ड के अध्यक्ष, श्री कार्ल एरिक लैन्टी रेनटम्मा के निमंत्रण परवेलेंटीना ट्रोफिमोव्ना ओरलोवा ने एक व्यावसायिक नाश्ते में भाग लिया, जहाँ सांस्कृतिक संबंधों से संबंधित मुद्दों पर चर्चा की गई।

बैठक में क्लब के सदस्य वी. ए. डर्वेनेव और एम. एस. स्टिग्लिट्ज़ ने भी भाग लिया।

सेंट पीटर्सबर्ग में मंगोलियाई संस्कृति के दिन।

9-10 जून, 2019 को विश्व सेंट पीटर्सबर्ग क्लब के बोर्ड की अध्यक्ष वेलेंटीना ओरलोवा ने सेंट पीटर्सबर्ग में मंगोलियाई संस्कृति दिवस में भाग लिया।

9 से 10 जून, 2019 तक वर्ल्ड क्लब ऑफ सेंट पीटर्सबर्गर्स के बोर्ड की अध्यक्ष वेलेंटीना ओरलोवा ने सेंट पीटर्सबर्ग में मंगोलिया संस्कृति के दिनों में भाग लिया।

रोएरिच परिवार के संग्रहालय-संस्थान में एक फोटो प्रदर्शनी "उलानबातर और रोएरिच" खोली गई। प्रदर्शनी एन.के. रोएरिच के मध्य एशियाई अभियान के मंगोलियाई चरण को समर्पित तस्वीरें, किताबें और अन्य सामग्री प्रस्तुत करती है, जिनमें से अधिकांश उलानबटार (1926-1927) में उनके प्रवास से जुड़ी हैं। प्रदर्शनी का आयोजन उलानबटार में रोएरिच हाउस-म्यूज़ियम की भागीदारी से किया गया था, जिसकी स्थापना वाई.एन. रोएरिच के छात्र, शिक्षाविद् बीरा ने की थी। गृह-संग्रहालय में पारंपरिक बौद्ध कला की पुस्तकें और वस्तुएँ प्रस्तुत की गईं। इसके अलावा, मंगोलिया के दिनों के हिस्से के रूप में, सेंट्रल पार्क ऑफ़ कल्चर एंड लीज़र में मंगोलियाई कलाकारों का एक संगीत कार्यक्रम हुआ। एस एम किरोव। प्रदर्शनी "लैंड ऑफ़ ब्लू स्काई" पीटर और पॉल किले के कमांडेंट हाउस के प्रदर्शनी हॉल में खोली गई।

20 जून, 1944 को स्वेर्दलोवस्क क्षेत्र के पेरवूरलस्क में जन्म। 1967 में निप्रॉपेट्रोस खनन संस्थान (अब यूक्रेन का राष्ट्रीय खनन विश्वविद्यालय) से स्नातक की उपाधि प्राप्त की।
विश्वविद्यालय से स्नातक होने के बाद, उन्होंने खनिजों के यांत्रिक प्रसंस्करण के लिए मेखानोबर अनुसंधान संस्थान में प्रवेश किया, और एक इंजीनियर से एक वैज्ञानिक निदेशक और मेखानोबर-टेक्निका अनुसंधान और उत्पादन निगम के निदेशक मंडल के अध्यक्ष तक काम किया।
तकनीकी विज्ञान के डॉक्टर. रूसी विज्ञान अकादमी के शिक्षाविद।
साथ ही, वह सेंट पीटर्सबर्ग माइनिंग यूनिवर्सिटी में प्रोफेसर और मुख्य शोधकर्ता हैं। 370 वैज्ञानिक पत्रों और पेटेंटों के लेखक।

खनिज और तकनीकी कच्चे माल के संवर्धन के साथ-साथ खनन और प्रसंस्करण मैकेनिकल इंजीनियरिंग, सिद्धांत, गणना, डिजाइन, खनन, निर्माण, औद्योगिक प्रसंस्करण में उपयोग की जाने वाली कंपन मशीनों और उपकरणों के उपयोग और संचालन के क्षेत्र में अग्रणी रूसी विशेषज्ञ नगर निगम का अपशिष्ट।

एल.ए. के नतीजे कंपन खनन और प्रसंस्करण उपकरणों के सिद्धांत और गणना के क्षेत्र में वीज़बर्ग के मौलिक अनुसंधान और विकास उन्नत घरेलू प्रौद्योगिकियों और मशीनों के निर्माण के लिए एक मान्यता प्राप्त वैज्ञानिक आधार हैं और उपकरणों के उत्पादन और तकनीकी लाइनों के कार्यान्वयन में मैकेनिकल इंजीनियरिंग में व्यापक रूप से उपयोग किए जाते हैं। बुनियादी विनिर्माण उद्योगों में, और सीधे वैज्ञानिक और शैक्षिक प्रक्रिया में भी उपयोग किया जाता है।

उनकी प्रत्यक्ष भागीदारी के साथ और उनके तकनीकी दृष्टिकोण के आधार पर, कई बड़ी औद्योगिक सुविधाओं को डिजाइन, निर्मित और परिचालन में लाया गया, विशेष रूप से, नोवोकुज़नेत्स्क आयरन एंड स्टील वर्क्स, जैप्सिबकोम्बिनैट, अल्मालिक एमएमसी, नवोई के प्रसंस्करण और सिंटरिंग कारखाने। एमएमसी, नोरिल्स्क एमएमसी, पेचेंगानिकेल कंबाइन, याकुतलमाज़, अलरोसा, एर्डेनेट प्लांट (मंगोलिया) और कई अन्य बड़े प्लांट।

एल.ए. वीसबर्ग एक नवोन्वेषी उद्यम के संस्थापक और स्थायी वैज्ञानिक निदेशक हैं - अनुसंधान और उत्पादन निगम "मेखानोब्र-टेकनिका", जो वैज्ञानिक विचारों के निर्माण और नई मशीनों और प्रौद्योगिकियों की तकनीकी अवधारणा के विकास से लेकर एक पूर्ण तकनीकी गलियारे को लागू करता है। उपकरण के क्रमिक उत्पादन और बिक्री के बाद सेवा के संगठन के लिए प्रसंस्करण उद्योग। मेखानोब्र-टेक्निका निगम के हिस्से के रूप में, एक गैर-लाभकारी वैज्ञानिक और शैक्षणिक केंद्र है, जो कंपनी के वैज्ञानिकों और डिजाइनरों की सक्रिय भागीदारी के साथ और सेंट पीटर्सबर्ग में अग्रणी विश्वविद्यालयों के सहयोग से नवाचार-उन्मुख प्रशिक्षण को बढ़ावा देता है। वैज्ञानिक और इंजीनियरिंग कर्मी।

रूस में सबसे पुराने वैज्ञानिक और तकनीकी प्रकाशन के बोर्ड के अध्यक्ष - "माइनिंग जर्नल" (1825 से प्रकाशित)। "अयस्क प्रसंस्करण", "भवन निर्माण सामग्री", "रूस की पारिस्थितिकी और उद्योग" पत्रिकाओं के संपादकीय बोर्ड के सदस्य।

विज्ञान और प्रौद्योगिकी के क्षेत्र में रूसी सरकार पुरस्कार के विजेता।

राष्ट्रीय पर्यावरण पुरस्कार के विजेता के नाम पर। में और। वर्नाडस्की, पुरस्कार के नाम पर रखा गया। ए.पी. कारपिंस्की, पुरस्कार के नाम पर रखा गया। एक। क्रायलोव, साथ ही सेंट पीटर्सबर्ग सरकार का पुरस्कार "विज्ञान, उत्पादन और शिक्षा के एकीकरण के लिए" (दो बार)।

रूस की सर्वोच्च खनन परिषद के सदस्य।

पीटर द ग्रेट सेंट पीटर्सबर्ग पॉलिटेक्निक यूनिवर्सिटी के मानद डॉक्टर, राष्ट्रीय अनुसंधान प्रौद्योगिकी विश्वविद्यालय "MISiS",पेट्रोज़ावोडस्क स्टेट यूनिवर्सिटी और, मानद प्रोफेसर राष्ट्रीय तकनीकी विश्वविद्यालय "Dnepr पॉलिटेक्निक"(यूक्रेन)।

उन्हें राज्य पुरस्कार "रूसी संघ के सम्मानित बिल्डर", फादरलैंड के लिए ऑर्डर ऑफ मेरिट का पदक और मंगोलियाई पीपुल्स रिपब्लिक के ऑर्डर ऑफ पोलर स्टार से सम्मानित किया गया।

रूस के राष्ट्रपति से आभार पत्र, एक मानद डिप्लोमा, विधान सभा से एक प्रमाण पत्र और आभार और सेंट पीटर्सबर्ग के गवर्नर से एक प्रमाण पत्र (बार-बार) प्रदान किया गया।

उच्चतम पेशेवर स्वर्ण चिह्न "रूस के खनिक" से चिह्नित।

सेंट के पितृसत्तात्मक बैज से सम्मानित किया गया। महान शहीद बारबरा (मॉस्को के कुलपति और सभी रूस के किरिल)।

फ़ोटो अलेक्जेंडर ड्रोज़डोव द्वारा

मेखानोब्र-टेक्निका रिसर्च एंड प्रोडक्शन कॉरपोरेशन, जहां हमारे वार्ताकार ने कई वर्षों तक काम किया है, खनन, धातुकर्म और रासायनिक उद्योगों के लिए प्रौद्योगिकियों और उपकरणों का विकास कर रहा है। लेकिन संपादकों ने उन्हें कचरे के बारे में बात करने के लिए आमंत्रित किया। चूंकि कई साल पहले यह स्पष्ट हो गया था कि कच्चे माल के प्रसंस्करण के लिए कई विकास घरेलू कचरे (एमएसडब्ल्यू) के साथ काम करते समय लागू होते हैं, और वीसबर्ग, बिना सोचे-समझे, अपशिष्ट पुनर्चक्रणकर्ताओं के बीच एक मान्यता प्राप्त विशेषज्ञ बन गए।

- लियोनिद अब्रामोविच, अपने एक साक्षात्कार में आपने कहा था कि कचरे के साथ कम से कम कुछ करना बेहतर है बजाय इसके कि लगातार यह चुना जाए कि कौन सा रास्ता सबसे अच्छा होगा...

और मैं इसे दोहराने के लिए तैयार हूं। मेरा मानना ​​है कि लंबी बातचीत कुछ भी न बदलने के लिए ही शुरू की जाती है। हम पहले ही इस बात पर सहमत हो चुके हैं कि कोई भी कदम फायदेमंद होगा। और यह करना ही होगा, नहीं तो हम डूब जायेंगे.

अपने लिए जज करें. हमारे पास दो बड़े ठोस अपशिष्ट लैंडफिल थे: वोल्खोनका और नोवोसेल्की। बिल्कुल असभ्य वस्तुएं...

लैंडफिल एक रासायनिक रिएक्टर है। इसे केवल कुछ निश्चित स्थानों पर ही बनाया जा सकता है जहां उपयुक्त घनी मिट्टी हो। गड्ढे के तल को भू टेक्सटाइल के साथ पंक्तिबद्ध किया जाना चाहिए, और दो पाइप सिस्टम बिछाए जाने चाहिए: मीथेन को पकड़ने के लिए और निस्पंद को निकालने के लिए। मैंने यूरोप में एक लैंडफिल में देखा कि कैसे यह लीचेट लैंडफिल की गहराई से एकत्र किया जाता है: एक गहरे हरे रंग का तरल, गाढ़ा, ग्लिसरीन जैसा। इसे विशेष टैंकों में ले जाया जाता है और रासायनिक संयंत्रों में विशेष प्रतिष्ठानों में संसाधित किया जाता है। हमारे देश में, अधिक से अधिक, यह जल निकासी नालों में बहती है...

लेकिन ये दो बड़े लैंडफिल अंततः बंद हो गए हैं। अब कचरे का परिवहन कहां करें?

सेंट पीटर्सबर्ग के पास, एक प्रशिक्षण मैदान खाली रहा: गैचीना के पास "न्यू वर्ल्ड"। हालाँकि, सख्ती से कहें तो, यह रबर नहीं है। इसके अलावा, कई छोटे हैं - लेप्सारी में, क्षेत्र के वसेवोलोज़्स्की, वोलोसोव्स्की, वायबोर्ग, किरिशी जिलों में। वे समय-समय पर बंद हो जाते हैं, लेकिन वे लड़ते हैं, अपने अस्तित्व को लम्बा खींचते हैं...

क्षेत्र अब शहर से असंसाधित कचरा स्वीकार नहीं करना चाहता। और वह सही काम करता है.

हर कोई अब रीसाइक्लिंग की आवश्यकता के बारे में बात कर रहा है...

बिल्कुल यही तो वे कहते हैं! लेकिन केवल।

सबसे पहले आपको यह समझने की जरूरत है कि रीसाइक्लिंग क्या है। यह मुख्य रूप से तटस्थीकरण है। निष्प्रभावी पदार्थ को पहले से ही पर्यावरण के लिए किसी भी जोखिम के बिना उसी लैंडफिल में संग्रहीत किया जा सकता है।

वैसे, यूरोप में कानून असंसाधित यानी गैर-निष्प्रभावी कचरे के निपटान पर रोक लगाते हैं। निराकरण के विभिन्न तरीकों का उपयोग किया जाता है: थर्मल हैं (अपशिष्ट भस्मीकरण एक विशेष मामला है), गैर-थर्मल हैं... उदाहरण के लिए, आयोनिना में, प्रसंस्करण संयंत्र नंबर 2 में वे जैविक न्यूट्रलाइजेशन का उपयोग करते हैं: कचरा अंदर रखा जाता है विशाल घूमने वाले ड्रम और +60 डिग्री पर 48 घंटे तक मिश्रित। इस दौरान उसके साथ कुछ ऐसा होता है जो किसी असभ्य ट्रेनिंग ग्राउंड में दशकों तक होता रहता।

इसी तरह के उपकरण वोल्खोनका पर प्लांट नंबर 1 पर काम करते हैं। इसे 1970 के दशक की शुरुआत में लॉन्च किया गया था। और नंबर 2 - 1994 में. ये दोनों मिलकर शहर द्वारा फेंकी जाने वाली हर चीज़ के अधिकतम 20% को निष्क्रिय कर सकते हैं - जो कि प्रति वर्ष 1.7 मिलियन टन है।

क्या हम सोवियत काल से एक भी कदम आगे नहीं बढ़े हैं?

पिछले 15 वर्षों में, सेंट पीटर्सबर्ग के अपशिष्ट उद्योग में केवल दो उल्लेखनीय घटनाएँ घटी हैं। 2006 में, आयोनिना में संयंत्र का पुनर्निर्माण किया गया, जिससे इसकी क्षमता 1.5 गुना बढ़ गई। और डेढ़ साल पहले, नोवोसेल्की में लैंडफिल का पुनर्ग्रहण शुरू हुआ। सभी!

दस साल से भी अधिक समय पहले एमपीबीओ-2 के बगल में एक और समान संयंत्र बनाने की योजना थी। तब मेखानोब्र ने, गिप्रोखिम की भागीदारी के साथ, एक परियोजना बनाई जो एक परीक्षा और यहां तक ​​​​कि सार्वजनिक सुनवाई में भी उत्तीर्ण हुई। इश्यू की कीमत लगभग 3 - 3.2 बिलियन रूबल थी। निर्माण शुरू हुआ - संयंत्र के लिए आवंटित क्षेत्र में पानी कम किया गया, जो मौजूदा उद्यम के लिए भी महत्वपूर्ण था। यहीं पर प्रोजेक्ट लटक गया।

- क्यों?

यह पूरी तरह से समझ से परे प्रकरण था. निर्णय शहरी नेतृत्व द्वारा किया गया था; नया संयंत्र अचानक अनावश्यक लगने लगा।

तो - 15 वर्षों में केवल दो महत्वपूर्ण घटनाएँ। लेकिन पिछले कुछ वर्षों में बहुत सारी बातचीत हुई हैं... शहर सरकार ने अपशिष्ट प्रबंधन के लिए कई अवधारणाओं को मंजूरी दी है, और उन्होंने बड़े पैमाने पर एक-दूसरे को दोहराया है। केवल लक्ष्य प्राप्त करने और आशाजनक निवेश के वर्ष बदल गए।

शायद शहर वैज्ञानिकों की बात का इंतज़ार कर रहा था, नए विचारों, नई तकनीकों का इंतज़ार कर रहा था जो अंततः रीसाइक्लिंग की समस्या को हल करने में मदद करेंगी...

लंबे समय से अपशिष्ट पुनर्चक्रण में कोई वैज्ञानिक या तकनीकी समस्या नहीं आई है। सारी बातें वैज्ञानिक पहले ही कह चुके हैं। कई प्रौद्योगिकियां हैं. प्रत्येक क्षेत्र अपनी विशेषताओं के आधार पर चुन सकता है कि क्या उपयोग करना है।

सेंट पीटर्सबर्ग में, औद्योगिक अपशिष्ट निपटान पर हमेशा सभी अवधारणाओं में चर्चा की गई है - खाद बनाना, यानी यांत्रिक-जैविक प्रौद्योगिकी, और कुछ हद तक थर्मल मार्ग, यानी दहन। इस पथ को पहली अवधारणा में रेखांकित किया गया था: वे कहते हैं कि 2020 तक हम किसी न किसी तरह 80% ठोस कचरे का पुनर्चक्रण कर लेंगे। अब समयसीमा को आगे बढ़ाकर 2035 कर दिया गया है।

- "जलना" डरावना लगता है। क्या आपका उसके प्रति सकारात्मक दृष्टिकोण है?

कोई प्रौद्योगिकी को सकारात्मक या नकारात्मक रूप से कैसे देख सकता है? यह तकनीक है! मैं जानता हूं कि आप बहुत खराब भस्मक बना सकते हैं। और आप कर सकते हैं - एक अच्छा, जिससे कोई नुकसान नहीं होगा।

ये तकनीकी, इंजीनियरिंग मुद्दे हैं - जब तक मेज पर सभी विवरणों के साथ एक परियोजना नहीं होती है, उस पर एक विशेषज्ञ की राय नहीं होती है, तब तक किसी भी चीज़ के बारे में बात करने का कोई मतलब नहीं है।

पर्यावरणविदों का कहना है कि दुनिया जलने से दूर जा रही है...

कुछ पारिस्थितिकीविज्ञानी कुछ कहते हैं, दूसरे कुछ और कहते हैं। आपको बस यह समझने की जरूरत है कि वास्तव में खुद को पारिस्थितिकीविज्ञानी कौन कहता है। मुझे ख़ुशी है कि ऐसे लोग हैं जो इस बात की परवाह करते हैं कि प्रकृति के साथ क्या हो रहा है। मेरी टोपी उतार रहा हूँ!

लेकिन दहन संयंत्र अभी भी दुनिया भर में दिखाई देते हैं, और पर्यावरणीय आंदोलन किसी तरह ख़त्म हो जाते हैं।

मैंने ऐसा एक भी विदेशी प्रकाशन नहीं देखा है जो भस्म करने से बुनियादी इनकार के बारे में बात कर रहा हो: उद्योग का निर्माण हो चुका है और चल रहा है। यदि ऐसे प्रकाशन हों तो मुझे उन्हें देखकर खुशी होगी।

इस बीच, वियना के केंद्र में और टोक्यो के केंद्र में अपशिष्ट भस्मीकरण संयंत्र हैं, और सामान्य तौर पर जापान में लगभग डेढ़ हजार अपशिष्ट भस्मीकरण संयंत्र हैं। ध्यान दें कि यह ऑस्ट्रिया, जापान या पूरे यूरोप में लोगों की जीवन प्रत्याशा में वृद्धि को नहीं रोकता है।

आइए अपनी जन्मभूमि के करीब आएं।

आइए. मॉस्को में चार अपशिष्ट भस्मीकरण संयंत्र हैं। केंद्र के पास सहित - पोडॉल्स्की कुरसेंटोव स्ट्रीट पर, ठीक पश्चिमी बिर्युलोवो में। वहां लगातार निगरानी रखी जा रही है. खैर, अधिकतम अनुमेय सांद्रता से अधिक नहीं!

वैसे, क्या आप जानते हैं कि सेंट पीटर्सबर्ग में पहले से ही अपशिष्ट भस्मीकरण संयंत्र मौजूद हैं?

निश्चित रूप से। तीन जितने। इनका निर्माण और संचालन वोडोकनाल द्वारा किया गया था। सीवेज कीचड़ को जलाता है.

बिल्कुल। संयंत्र मध्य और उत्तरी वातन स्टेशनों और दक्षिण-पश्चिमी अपशिष्ट जल उपचार संयंत्रों में संचालित होते हैं। इस प्रक्रिया में जल रहित कीचड़ को जलाना और ग्रिप गैसों को साफ करना शामिल है।

कारखाने कई वर्षों से चल रहे हैं। किसी भी पर्यावरण कार्यकर्ता को एमपीसी से अधिक होने के बारे में हंगामा करते हुए सुनना कठिन है। आइए, देखें, उत्सर्जन की निगरानी करें... वे चुप हैं। मुझे लगता है कि अगर कोई समस्या होती तो गंभीरता से बातचीत होती. किसी भी स्थिति में, सीवर की सूखी सामग्री को कार्ट में जमा करने की तुलना में जला देना बेहतर है, जैसे कि शहर के उत्तर में और होल्गुइन में: बेहद दुर्गंध वाले स्थान।

लेकिन जो वास्तव में घातक है वह अनियंत्रित, खुले में कूड़े को जलाना है, जिसके लिए हमारे कई पड़ोसी अपनी गर्मियों की कॉटेज में और कभी-कभी पूरे बगीचे में भी दोषी हैं। आप देखिए, उन्हें चेतावनी दीजिए कि वे खुद को और अपने बच्चों को मार रहे हैं, और साथ ही आपको और मुझे भी।

फिर हमारे देश में भस्मीकरण का प्रयोग अधिक व्यापक रूप से क्यों नहीं किया जाता?

इसकी एक महत्वपूर्ण खामी है: यह सबसे महंगी प्रसंस्करण तकनीक है। और इसे लाभप्रदता में लाना, लौटाना आसान नहीं है।

वास्तविक बचत पूरे चक्र में प्राप्त होती है, जब लैंडफिल में दहन अवशेषों के निपटान की लागत कम हो जाती है, जब उनके रखरखाव और बाद में सुधार पर पैसा खर्च करने की कोई आवश्यकता नहीं होती है। दरअसल, इस मामले में, "लैंडफिल" नामक भयावहता, जिसका शहर में कहीं भी स्थान नहीं है और जिसे क्षेत्र अब नहीं रखना चाहता, वास्तव में गायब हो जाता है।

यदि हमारी आबादी अपशिष्ट भस्मीकरण से सावधान है - और कोई भी व्याख्यात्मक कार्य नहीं कर रहा है! - तो आइए किसी अन्य तकनीक का उपयोग करके कारखाने बनाएं। कोई नहीं कहता कि जलना ही एकमात्र और अपूरणीय चीज़ है।

अन्य विकल्प क्या हैं?

हम पहले ही यांत्रिक-जैविक प्रौद्योगिकी के बारे में बात कर चुके हैं। वह दशकों से हमारे साथ काम कर रही हैं। और यह वही है जो हमने आयोनिना के लिए अपने संयंत्र के डिजाइन में शामिल किया था।

इसके अलावा, उदाहरण के लिए, मुझे वह प्रयोग वास्तव में पसंद है जो स्पेट्सट्रांस नंबर 1 ने शहर में स्टारोब्रीडचेस्काया स्ट्रीट पर किया था।

कचरे के ढेर अच्छे ईंधन ब्रिकेट में बदल जाते हैं। कूड़े को समृद्ध करना आवश्यक है: अर्थात्, पत्थर, कूड़ा-कचरा और गैर-ज्वलनशील समावेशन का चयन करें। इस प्रकार, इसका ऊष्मीय मान निम्न श्रेणी के कोयले के स्तर के करीब होगा। और फिर: इसे संपीड़ित करें और सीमेंट निर्माताओं को दें।

ऐसे ब्रिकेट का उपयोग सहायक ईंधन के रूप में क्लिंकर जलाते समय किया जा सकता है। भूनने के दौरान ताजा चूना बनता है। और चूना एक बहुत बड़ा अवशोषक है। यह दहन के दौरान बनने वाली सभी नकारात्मक गैसों को अपने ऊपर ले लेता है।

यूरोप में सीमेंट कंपनियां पहले से ही ऐसे ब्रिकेट खरीद रही हैं। धीरे-धीरे उन्हें इसकी आदत हो गई। पहले तो उन्होंने दबाया हुआ कचरा मुफ्त में दे दिया (कहीं-कहीं उन्होंने अतिरिक्त भुगतान भी किया)। फिर उन्होंने शर्तें तय करनी शुरू कर दीं. और अब फ़ैक्टरियाँ इसे खरीद रही हैं। इससे वे 60% तक गुणवत्तापूर्ण ईंधन बचा सकते हैं।

स्पेट्सट्रांस ने कई साल पहले इस पद्धति का एक प्रदर्शन इंस्टालेशन बनाया था। मैं चाहता हूं कि वे सीमेंट श्रमिकों के साथ समझौता करें। हमारे क्षेत्र में इतनी सीमेंट फ़ैक्टरियाँ हैं कि शहर का आधा कूड़ा वहीं जाता होगा।

क्या कई साल हो गए? तो क्या, सीमेंट निर्माता अभी भी दिलचस्पी नहीं ले रहे हैं?

हमें दिलचस्पी हुई. ब्रिकेट के प्रायोगिक बैच बनाए गए। कारखानों ने कोशिश की... लेकिन, मैं फिर से कहता हूं, हमें राज्य से राजनीतिक इच्छाशक्ति और प्रोत्साहन उपायों की आवश्यकता है।

इसलिए हमारे पास प्रौद्योगिकियों का विकल्प है। लेकिन कोई हलचल नहीं है. अब, इन्हीं दिनों, शहर अंतिम प्रस्तावित निवेशक - ग्रीक कंसोर्टियम हेलेक्टर एस.ए. - एक्टर कन्सेशन्स एस.ए. - एक्टोर एस.ए. को अलविदा कह रहा है, जिसने कामेंका में एक प्रसंस्करण संयंत्र बनाने की योजना बनाई थी। उन्होंने सात साल से अधिक समय तक इसमें छेड़छाड़ की - और साइट आवंटित की गई, और इन सभी वर्षों में एक पूरी समिति ने ढेर सारे कागजात और अनुमोदन तैयार किए। कुछ भी ख़त्म नहीं हुआ!

शायद इसलिए कि कूड़े से कोई मुनाफ़ा नहीं कमाया जा सकता?

बेशक, इसे विशेष अतिरिक्त उपायों के बिना हासिल नहीं किया जा सकता। यह कोई "सोने की खान" नहीं है, जैसा कि अज्ञानी नागरिक कहना चाहते हैं। कूड़ा बीनने वालों की मुख्य आय वह टैरिफ है जो आप और हम चुकाते हैं। यह वह पैसा है जो पूरी श्रृंखला के लिए पर्याप्त होना चाहिए: कचरे के बैग से जिसे हम घर से बाहर निकालते हैं, हमारे यार्ड में कचरा स्थलों के रखरखाव से लेकर परिवहन, प्रसंस्करण और सुरक्षित, निष्प्रभावी अवशेषों के प्लेसमेंट तक। और, निःसंदेह, ऐसा लाभ प्रदान करना आवश्यक है जो निवेश, यानी शुरू में निवेश किए गए धन की भरपाई कर दे।

एक और बात। आज कोई भी व्यक्ति कूड़ा-कचरा इस या उस प्लांट तक ले जाने के लिए बाध्य नहीं है। प्रबंधन कंपनी किसी भी वाहक के साथ एक समझौता कर सकती है जो सर्वोत्तम स्थिति प्रदान करता है। यह प्लांट बनाने वाले निवेशक के लिए खतरा है। उन्होंने पैसा लगाया और कूड़ा उनके पास आने का इंतजार करेंगे। और अगर वे कूड़ा नहीं लाते...

एक अमेरिकी कचरा संग्रहकर्ता, यदि वह किसी पुनर्चक्रणकर्ता को डराना चाहता है, तो कहता है: तुम्हें मुझसे कचरा नहीं मिलेगा। यह एक निवेशक के लिए अप्रिय लगता है; ऐसे मामले हमारे शहर में पहले ही हो चुके हैं। एक गंभीर निवेशक निश्चित रूप से यह शर्त रखेगा कि शहर उसे आवश्यक मात्रा में अपशिष्ट कच्चा माल उपलब्ध कराए। तदनुसार, इस मामले में उसे आपके और मेरे द्वारा भुगतान किए जाने वाले टैरिफ का एक हिस्सा प्राप्त होने की गारंटी है।

लियोनिद अब्रामोविच, शायद अलग कचरा संग्रह ही कोई रास्ता है? वे कहते हैं कि जैसे ही नागरिक अलग-अलग संग्रह के लिए तैयार होंगे, सब कुछ तुरंत ठीक हो जाएगा, और कचरा लाभ उत्पन्न करना शुरू कर देगा...

इस विषय पर बातचीत कुछ हद तक काल्पनिक है। जैसा कि बहुत से लोग समझते हैं, कचरे का अलग-अलग संग्रहण पूरा करना न तो संभव है और न ही आवश्यक है। ये मेरा विचार हे।

सर्वश्रेष्ठ अलग संग्रह स्थापित करने के बाद, हमें अभी भी यह मिलेगा: चयनित खाद्य अपशिष्ट का 20 - 30% जो अनिवार्य तटस्थता के अधीन है, 20 - 30% विभिन्न संदूषण के विपणन योग्य (उपयोगी) अंश, और 50% तक अन्य कचरा , जिसे बेअसर करना भी वांछनीय है। आप देखिए, इस मामले में, आगे की प्रक्रिया और निपटान में निवेश की अभी भी आवश्यकता है।

पश्चिमी यूरोप में, अलग-अलग संग्रह बिगड़ रहा है। मैंने लगभग 25 साल पहले इस प्रक्रिया का अवलोकन करना शुरू किया था। वहां क्या हो रहा था! सबसे पहले, अपशिष्ट स्थलों को वीडियो निगरानी से सुसज्जित किया गया था ताकि यह देखा जा सके कि आबादी कैसे व्यवहार करती है। और अब, विशेषज्ञों के अनुसार, वहां गुटों का आपसी संदूषण 30 - 35% है। यानी अलग-अलग इकट्ठा किए गए कचरे को प्लांट में लाया जाता है और... वे फिर से छांटना शुरू कर देते हैं।

बात यह है कि हाई-टेक इंस्टॉलेशन लंबे समय से दिखाई दे रहे हैं जो घर पर किए जाने वाले कचरे की तुलना में बेहतर और अधिक सटीक तरीके से सॉर्ट करते हैं। परिणामस्वरूप, अलग से संग्रह की कोई आवश्यकता नहीं है। हमने कई साल पहले आयोनिना में एमपीबीओ-2 में एक सॉर्टिंग प्लांट का सफलतापूर्वक परीक्षण किया था।

और अब मैं शायद कई लोगों को यह खबर बताऊंगा। सेंट पीटर्सबर्ग में लंबे समय से अलग कचरा संग्रहण की व्यवस्था है, हालांकि यह बहुत ध्यान देने योग्य नहीं है। पहले चरण में (कचरे के डिब्बे से या उससे भी पहले), पुनर्नवीनीकरण योग्य सामग्री पहले ही हटा दी जाती है - सभी उपयोगी अंश: साफ कागज, धातु, वह सब कुछ जो वापस किया जा सकता है... यहां करने के लिए कुछ भी नहीं है, सब कुछ काम कर रहा है बेशक, एक लंबा समय। यह तब तक काम करता है जब तक इस पुनर्चक्रण योग्य सामग्री के स्वागत की व्यवस्था की जाती है।

दूसरा चरण मार्शलिंग यार्ड में है, जो सभी स्वाभिमानी वाहकों के लिए उपलब्ध है। वे कम दूरी के ऐसे स्टेशनों पर कचरा लाते हैं, उसे दोबारा छांटते हैं, उपयोगी सामान निकालते हैं, बाकी को संपीड़ित करते हैं और फिर उसे लंबी दूरी तक ले जाते हैं: या तो लैंडफिल में या प्रसंस्करण संयंत्र में।

यदि कोई व्यवसाय अपने लिए किसी प्रकार का अलग संग्रह चाहता है, तो उसे छंटाई करने दें और वहां कच्चा माल खरीदने दें। या आबादी के साथ काम करता है, उनसे उपयोगी अंश खरीदता है। मुझे ऐसी कोई समस्या नहीं दिखती जिसके बारे में ज़ोर-शोर से बात करने की ज़रूरत हो।

मुझे याद है कि कुछ साल पहले विभिन्न प्रकार के प्लास्टिक को भी अलग-अलग इकट्ठा करने की आवश्यकता के बारे में बात हुई थी: बैग, इस तरह की बोतलें, उस तरह की बोतलें...

पहले से ही ऐसी प्रौद्योगिकियाँ हैं जो आपको 99% की दक्षता के साथ कारखाने में सीधे प्रकार के अनुसार प्लास्टिक को अलग करने की अनुमति देती हैं, साथ ही ऐसी प्रौद्योगिकियाँ भी हैं जो आपको सभी प्रकार के प्लास्टिक को एक साथ संसाधित करने की अनुमति देती हैं। वैसे, आयोनिना में हमारा संयंत्र लंबे समय से इस तरह से रीसाइक्लिंग के लिए प्लास्टिक बेच रहा है - थोक में।

निम्न गुणवत्ता वाले उत्पाद बनाने के लिए प्लास्टिक का पुनर्चक्रण किया जाता है। हमारी प्रौद्योगिकियों में गैर-आवासीय भवनों के लिए प्लास्टिक टाइल्स का उत्पादन शामिल है। प्लंबिंग प्लास्टिक पाइप बनाना भी स्वीकार्य है।

यह पता चला है कि टैंकों की ये सभी पंक्तियाँ: "ग्लास", "पेपर", "प्लास्टिक" यार्ड के लिए एक बेकार सजावट हैं?

मैं केवल यह कह सकता हूं कि ऐसे बहुत से पदार्थ नहीं हैं जिनका अलग संग्रह वास्तव में स्थापित करने की आवश्यकता है: बैटरी, संचायक, फ्लोरोसेंट लैंप और ज्वलनशील पदार्थों (स्नेहक, तेल, शीतलक...) के लिए कंटेनर। कचरे के सामान्य द्रव्यमान में शामिल होकर, ये पदार्थ आगे की किसी भी प्रसंस्करण तकनीक को खतरनाक बना देते हैं। यह शायद एकमात्र ऐसी चीज़ है जिसका नागरिकों को सख्ती से पालन करना चाहिए।

मैंने एक बार एक किंडरगार्टन की एक नर्स को अपने पैरों का उपयोग करके फ्लोरोसेंट लैंप को बचे हुए कचरे के साथ एक कंटेनर में डालते हुए देखा था। उसे समझ नहीं आया कि वह क्या कर रही है?

निष्पक्ष होने के लिए: कई शहर निवासियों के पास बहुत पहले से घर पर बक्से होते हैं जहां वे आपकी सूची से बैटरी और अन्य चीजें डालते हैं, ताकि वे उन्हें उम्मीद के मुताबिक इको-मोबाइल या इको-बॉक्स में सौंप सकें... जैसा कि बाकी, क्या अब भी शहर में कूड़े की समस्या के समाधान की संभावनाएं हैं?

मुझे उम्मीद है कि यह मुद्दा सेंट पीटर्सबर्ग प्रशासन के लिए मुख्य मुद्दों में से एक बन जाएगा। अब, मेरी राय में, शहर के कचरा उद्योग में भ्रम के तत्व हैं। खतरनाक और निर्माण कचरे का प्रबंधन पर्यावरण प्रबंधन समिति द्वारा किया जाता है, और नगरपालिका कचरे का प्रबंधन भूनिर्माण समिति द्वारा किया जाता है। और मेडिकल कचरा भी है - वैसे, काफी मात्रा में। इन्हें अलग-अलग संग्रहित और निस्तारित किया जाता है। इनके लिए स्वास्थ्य समिति जिम्मेदार है। वह यथासंभव सर्वोत्तम उत्तर देता है। विभिन्न प्रकार के कचरे के बीच रेखा खींचना कठिन है...

संभवत: इससे हमारे शहर में कचरा प्रबंधन की अवधारणा स्पष्ट हो जायेगी. और शायद आयोनिना में एक और संयंत्र भी बनाया जाएगा। वही जिसे दस साल से भी पहले छोड़ दिया गया था। पहला सफल है: यह लाभ कमाता है और पहले से ही कुछ हद तक खुद को विकसित कर सकता है।

अब राज्य ड्यूमा ने अपशिष्ट उद्योग के तथाकथित एकल ऑपरेटर में संक्रमण को अस्थायी रूप से स्थगित कर दिया है। जो हमें इस क्रांतिकारी, लेकिन महत्वपूर्ण और सही सुधार के लिए तैयार होने का अवसर देता है।