CAD programları. CAD bilgisayar destekli tasarım sistemleridir

Manuel programlama, CNC programlama ve programlama gibi üç işleme programlama yöntemi vardır. CAD/CAM sistemler.

Manuel programlama oldukça sıkıcı bir iştir. Ancak yine de programcı teknoloji uzmanlarının, nasıl çalıştıklarına bakılmaksızın, manuel programlama teknikleri konusunda iyi bir anlayışa sahip olmaları gerekir. Halen manuel programlama yönteminin kullanıldığı işletmeler bulunmaktadır. Aslında, bir kuruluşta birden fazla CNC makinesi varsa ve üretilen parçalar basitse, o zaman bilgili bir programcı, işini otomatikleştirme araçlarına sahip olmadan çalışabilecektir.

CNC konsolunda programlama yöntemi özellikle son yıllarda özellikle popüler hale geldi. Bunun nedeni yeteneklerinin artması, arayüzdeki iyileşme ve elbette CNC sistemlerinin teknik gelişiminin de etkisi oldu. Bu yöntemde klavye ve ekran kullanılarak programlar CNC sehpasının üzerine yazılır ve kurulur. Mevcut CNC sistemleri aslında verimli çalışmayı mümkün kılmaktadır. Bazı CNC sistemlerinde bulunan etkileşimli programlama dili, NC programlarının geliştirilmesini büyük ölçüde kolaylaştırır ve CNC ile çalışmayı operatör için uygun hale getirir.

İle programlama CAD/CAM sistem, işleme programları oluşturma prosedürünü daha yüksek bir seviyeye ilerletmeyi mümkün kılar. CAD / CAM sistemini kullanan bir teknoloji uzmanı-programcı, emek yoğun matematiksel hesaplamalardan kurtulur ve UE geliştirme hızını önemli ölçüde artıran bir dizi araç edinir.

CAD ve CAM'ın tanımı

Günümüzde bir sanayi kuruluşunun pazarda başarıya ulaşabilmesi için maliyetlerin düşürülmesi, üretim süresinin kısaltılması ve ürün kalitesinin artırılması üzerinde çalışması gerekmektedir. Bilgisayar ve bilgi teknolojilerinin gelişmesi, CAD / CAM / CAE sistemlerinin yaratılmasının sebebiydi ve bu da bu tür sorunların çözümünde etkili bir araç haline geldi.

CAD sistemleri(bilgisayar destekli tasarım - bilgisayar tasarım desteği), bir tasarım mühendisinin çalışmasını otomatikleştiren ve ürün tasarımı ve teknik dokümantasyon sorunlarını bilgisayar kullanarak çözmenize olanak tanıyan bir yazılımdır.

Altında CAM sistemleri(bilgisayar destekli üretim - bilgisayarlı üretim desteği), CNC makinelerinde işlemek için takım yollarının hesaplanmasını otomatikleştiren ve bilgisayar kullanarak NC verilmesini sağlayan bu tür sistemleri anlar.

StrAU sistemler (bilgisayar destekli mühendislik - mühendislik hesaplamaları için bilgisayar desteği), hidrolik sistem ve mekanizmaların hesaplanması, ısıl süreçlerin analizi, yapısal mukavemetin hesaplanması gibi çeşitli mühendislik problemlerini çözmek için tasarlanmıştır.

CAD/CAM/CAE sistemlerinin tanıtımı onlarca yıldır devam ediyor. Bu süre zarfında, bir miktar bölünme vardı, daha ziyade sistemlerin seviyelere göre sıralanması vardı: üst, orta ve alt. Düşük seviyeli sistemlerin öğrenilmesi oldukça kolaydır ancak işlevsellikleri önemli ölçüde sınırlıdır. Orta kademe sistemler altın ortalamadır. Kullanıcıya çoğu görevi çözmek için gerekli tüm araçları sağlarlar ve aynı zamanda bu tür sistemlerin öğrenilmesi ve çalıştırılması kolaydır. Üst düzey sistemler çok sayıda özellik ve yeteneğe sahiptir ancak bunlarla çalışmak zordur.

CAD/CAM sistemiyle çalışma algoritması.

1. Aşama. CAD sisteminde bir parçanın 3 boyutlu modeli veya elektronik çizimi geliştirilir. Şekil, karmaşık şekilli bir cebe sahip bir parçanın üç boyutlu modelini göstermektedir.

2. aşama. Bir parçanın 3 boyutlu modeli veya elektronik çizimi CAM sistemine aktarılır. Teknoloji uzmanı-programcı, işleme için gerekli yüzeyleri ve geometrik elemanları belirler, işleme stratejisinin, kesici takımın seçimini yapar ve kesme modunu ayarlar. Sistem takım yollarını hesaplar.
Sahne 3. CAM sisteminde ortaya çıkan yörüngelerin görsel kontrolü gerçekleştirilir. Programcı, bu aşamada bulunabilecek hataları, yalnızca bir önceki aşamaya dönerek oldukça kolay bir şekilde düzeltme yeteneğine sahiptir.

Aşama 4. CAM sisteminin son ürünü UE kodudur. Bu kod, NC'yi belirli bir makinenin ve CNC sisteminin özelliklerine göre ayarlayan bir son işlemci kullanılarak oluşturulur.

Web sitemizde CNC plazma kesim makineleri için kesim tablolarının oluşturulmasını ve kontrol programlarının hazırlanmasını otomatikleştirmek için uygun olanı seçebilirsiniz.

CAD programları (bilgisayar destekli tasarım), endüstriyel ürünlerin imalatının farklı aşamalarında (tasarım, üretim öncesi) görevleri otomatikleştirdikleri tasarım sistem kompleksleridir. Rusça kısaltmada - CAD (bilgisayar destekli tasarım sistemi).

Tüm CAD sistemleri, terminolojiye bakılmaksızın, işletmenin mühendislik personelinin çalışmalarını optimize etmek için tasarlanmıştır. Doğru ve uygun bir şekilde uygulandığında belirli çalışan gruplarının verimliliğini artırır. Bu da bir bütün olarak personelin genel performansının artmasına yol açar.

Kuruluşta dağıtılan CAD kompleksleri aşağıdaki görevlerin çözülmesine olanak tanır:

• bireysel operasyonların ve süreçlerin karmaşıklığını azaltmak ve böylece ürünleri geliştirme, üretme süresini ve maliyetini azaltmak;
• proje hazırlama süresini kısaltın - bu sistemlerle tasarım temelde farklı bir düzeye getirilir;
• hız kaybı olmadan üretim ürünlerinin doğruluğunu arttırmak (üretim verimliliği daha da artar);
• mühendislik personelinin bakımı için gerekli maliyetleri azaltmak (bu da bitmiş ürünün maliyetini azaltır);
• tasarımın kalitesini artırın - CAD programları onu yeni bir teknik ve ekonomik düzeye getirir;
• Örnekleri modelleme ve test etme maliyetini azaltır.

CAD - karmaşık çözümler. Yazılımsal, teknik veya başka türlü olabilirler. CAD yardımıyla tasarım ve diğer belgelerin kuruluş içinde derlenmesini otomatikleştirir, tasarımı birleştirir, yönetimsel karar alma sürecini optimize eder (bilgi desteğini genişleterek) ve diğer sorunları çözer.

SAP çözümleriyle çok yönlülük ve ücretsiz entegrasyon

Sistem ürünlerinin yüksek getirisi ve esnekliği nedeniyle diş hekimliğinden tıbbi protezlere, makine mühendisliğine kadar çok çeşitli alanlarda kullanılmaktadır. Günümüzde CAD programları, SAP komplekslerine serbestçe entegre olan, çözümlerinin herhangi biriyle uyumlu olan bir yazılımdır. Özel lastikler kullanarak CAD'yi PLM veya CAM sistemleriyle (bilgisayar destekli üretim) birleştirebilirsiniz. CNC makineleriyle çalışmak üzere tasarlanan ikincisi, sayısal kontrol algoritmaları oluşturur, yüksek kaliteli karmaşık profilli ürünlerin daha kısa sürede üretilmesi için fırsatlar yaratır.

CAD yazılım çözümleri ayrıca şunları da destekler:

• üst düzey sistemler -CAD/CAM Unigraphics;
• orta seviyedeki kompleksler - Solid Edge;
• alt düzey sistemler - AutoCAD ve diğerleri.

Programlar Pro/Engineer, SolidWorks, TeamCenter, Inventor ve diğer ürünlerle entegre olur. Öğrenmeleri kolaydır, "dost" bir kullanıcı arayüzüne ve geniş işlevselliğe sahiptirler (müşterinin bireysel gereksinimlerini ve iş özelliklerini karşılayacak şekilde bunları özelleştirebilirsiniz). CAD paralel tasarım teknolojilerini destekler. Onlarla değişken optimizasyon, matematiksel modelleme yöntemlerini özgürce kullanabilirsiniz. Bir diğer önemli artı ise ürün fiyatının esnek bir şekilde oluşmasıdır. Belirli bir müşteri için seçilen işlevsellik, ihtiyaçları, görevleri, fırsatları ile belirlenir.

ASAP Consulting, gelişmiş otomasyon araçlarını kullanarak optimize edilmiş tasarım ve üretim çözümlerinin geliştirilmesine yönelik hizmetler sunmaktadır. Belirli bir görev için CAM ve CAD çözümlerini seçeceğiz, ürünlerin kuruluşta dağıtımına yardımcı olacağız ve ortaya çıkan tüm sorunlar hakkında tavsiyelerde bulunacağız.

Fikir, ihtiyaçlarımızın yoksulluğundan kafamda doğdu. Bir tür CAD'de uzmanlaşmaya karar verenler için, seçimin her zaman açık olması gerektiği anlaşılıyor - çalıştığınız veya çalışmak istediğiniz kuruluşta kullanılan CAD ile aynı olmalıdır. Seçim yapmanın zor olmasının nedenleri farklı olabilir, örneğin tüm tembel insanların şu sorusu olacaktır: "Neye hakim olmak daha kolay?" veya “Bir şey yapmak istersem bilgisayarımda belli bir miktarda çalışır mı?”. Seçim ayrıca programdaki gerekli işlevlerin varlığından ve garip gelebileceği için fiyattan da etkilenebilir. Bu ve muhtemelen diğer bazı soruların cevapları kesim altında.
FOTOĞRAF!!!

Kutlamanın suçluları:

Elbette çok daha fazla CAD sistemi var ama hepsini sizlere sunacak zamanımız ve enerjimiz olmazdı. Seçilenlerle tanışın.

Her biri hakkında kısaca. Avantajlar ve dezavantajlar:

Autodesk AutoCAD- en yaygın CAD sistemlerinden biri, Autodesk AutoCAD adı verilen sürüme ek olarak, birkaç özel sistem de vardır: Mac için AutoCAD, AutoCAD Architecture, AutoCAD Civil 3D, AutoCAD Electrical, AutoCAD LT, AutoCAD Map 3D , AutoCAD Mechanical, AutoCAD MEP, AutoCAD Plant 3D, AutoCAD P&ID, AutoCAD Raster Tasarımı, AutoCAD Revit Architecture Suite, AutoCAD Revit MEP Suite, AutoCAD Revit Structure Suite, AutoCAD Yapısal Detaylandırma, AutoCAD Yardımcı Tasarım. Eski sürümler çok fazla donanım gerektirmiyor ancak 2010 sürümünden itibaren 2006 yılı bilgisayarında çalışmak biraz zor olacak. Ayrıca AutoCAD 2010-2012'nin Intel entegre yongalarında açıkça daha yavaş olduğu fark edildi; bunu daha sonra hem 3D hem de 2D olarak göreceğiz. AutoCAD'in gereksinimlerini minimum düzeyde karşılayan en zayıf GPU bile bu durumu örneğin bir NVidia 200 Serisi yongasına kaydeder.

Autodesk Mucidi- CAD çoğunlukla makine mühendisliğine yöneliktir ve programın 2D kısmı o kadar zayıf gelişmiştir ki, arzulanan çok şey bırakır. Ek yardımcı programların neredeyse tamamı programın yalnızca 3B bölümünde sunulurken, 2B'de yalnızca ilişkisel görünümlerden ve çizim için minimum setten memnun olabiliriz. 2D'nin eksikliği, çizimlerin tasarımına odaklanan AutoCAD Mechanical tarafından tamamen telafi ediliyor. Inventor'ın donanım gereksinimleri hem küçük hem de oldukça yüksektir. Her şey neyi "yansıtmak" istediğinize bağlıdır. 2010'un altındaki sürümlerde işlerin nasıl olduğunu söyleyemem ama AutoCAD'de olduğu gibi bilgisayara daha ciddi ihtiyaç duyuluyor.

DSS SolidWorks- çok iyi bir sistem, oldukça anlaşılır bir arayüze sahip, içinde sıra dışı bir şey bulamıyorum, ancak bu programın üçüncü taraf CAD sistemlerinin yapı ağacını tanıma yeteneğini not edemiyorum, çünkü Freebie severleri üzdüğü gibi, korsan versiyonu da çarpıklaşıyor. Kendi sonuçlarınızı çıkarın.

ASCON KOMPAS 3D- CAD, muhtemelen yalnızca Rusya'da popüler. Ana direğe sahip olacak - başlangıçta Rus arayüzü (önceki sistemlerde bu sorun olmasa da) ve çok kapsamlı bir GOST standardı kütüphanesi. AutoCAD'in eski bir bilgisayarda yetersiz performans gösterdiği durumlarda, daha eski bir sürümü yüklemek mümkünse, KOMPAS'lı durumlarda bu tavsiye edilmeyecektir çünkü. 5. versiyondan bu yana sistem gereksinimleri pek değişmedi. Ayrıca çalışmayı eski sürüme kaydetme yeteneği de bir avantajdır, çünkü. Şirketin kendine özgü politikası nedeniyle çoğu sistem böyle bir işlevden yoksundur.

Kobaylar Test edilen makineler:

Gerçekleştirilen test:

Genel olarak karmaşık bir şey yok.
Grafiklerle ilgili tüm program ayarları, minimum görselleştirmeyle oluşturma kalitesine ayarlanacaktır (daha sonra bazı sorunları çözmeye çalışacağız ve nasıl yapılacağını göstereceğiz).
Deneysel deneklerimiz için belirlediğimiz görev, uygulama açısından oldukça basittir - bir dizi yay.

Diziyi kademeli olarak artırarak programın farklı yükler altında nasıl yaşadığını görmek mümkün olacaktır. Yayın kendisinin en karmaşık ilkellerden biri olduğunu unutmayın, eğer ona öyle diyebilirseniz, sonuçlar bir marjla verilecektir.

Testten önce biraz durmak ve genel olarak bileşenlere ve terminolojiye pek hakim olmayanlar için test edilen makinelerin nasıl olduğunu kısaca anlatmak istiyorum.
Bilgisayarları iş istasyonlarına ve ev bilgisayarlarına bölerek, ilkteki bileşen setinin birkaç özel parametreye, isme ve fiyatlara (genellikle daha yüksek) sahip olacağı ima edilir. İş istasyonları da oldukça büyük bir ağaca bölünebilir, çünkü her iş türü için farklı bir şeye ihtiyacınız vardır, bu makalede bunları dikkate almayacağız ve yalnızca grafik istasyonlar olarak adlandırılan temsilcileri seçeceğiz. Bu grafik istasyonlarını geleneksel bilgisayarlardan ayıran şey nedir? Cevap çok basit, çoğu durumda yalnızca profesyonel bir grafik bağdaştırıcısının varlığıdır. Prensip olarak, herhangi bir güçlü oyun bilgisayarından, yalnızca video kartını değiştirerek bir grafik istasyonu oluşturabilirsiniz, ancak bir "ama" var. Grafik istasyonlar görevlerin yerine getirilmesi için bir araçtır; özellikle mühendislik gerektiren, sorumlu, karmaşık, oldukça zahmetli (ve sonuç olarak yüksek ücretlidir) ve bu araç kullanıcıyı yalnızca hız açısından değil, aynı zamanda terimler açısından da tatmin etmelidir. güvenilirlik ve arızalara karşı bir tür direnç ve üretici profesyonel kullanım için tasarlanmış bileşenleri piyasaya sürdüğünde, bunlara karşılık gelen bir fiyat talep eder, bu nedenle tatmin edici bir iş için video kartını profesyonel bir kartla değiştirmek yeterli olmayabilir.

Günümüzde CAD sistemleri için profesyonel grafikler 3 şirket tarafından temsil edilmektedir:

• NVidia (Quadro ve Quadro FX serisi)
• ATI(AMD) (FirePro serisi)
• Intel (Xeon E3, E7 ailesi işlemcilerde entegre grafikler)

Ve böylece gidelim:

keon
Oldukça iyi sonuçlar verdi, son testi basitleştirerek gerçekleştirdi, işlemci yükünde iki iş parçacığı kullanabildi, ancak video kartı yükü yalnızca yüzde 50 civarında gerçekleşti. Renkli kaskad testinde diğer sistemlere göre daha iyi sonuçlar verdi.
Testi tamamlamak için 747 Mb RAM gerekti

FX580
İşin garibi, sonuçlar önceki makineden çok daha düşük değil, ancak işlemci üzerindeki yük benzerse, video kartının burada en iyisini yaptığını belirtmekte fayda var. Ayrıca RAM'de çok sıradışı bir "zhor" - 2390 metre.
Testi tamamlamak için 2390 Mb RAM gerekti

i7 Intel HD
Şaşırtıcı bir şekilde, ilk 4 testin sonuçları "FX580" ile aynı, ancak 50'ye 50 testi, sonuncusu gibi basitleştirme ile gerçekleştirildi.
Testi tamamlamak için 624 Mb RAM gerekti
2 akış kullanıldı

GTX460
Üreticilerin açıklamalarına ve işlemcinin i7 değil i5 ve önceki nesil olmasına rağmen sonuç "ikinci" den daha yüksek ve "birinci" den çok da az değil. Muhtemelen işin istikrarı daha az olacaktır, ancak genel olarak sonuç oldukça şaşırtıcıdır.
Testi tamamlamak için 652 Mb RAM gerekti

çift ​​çekirdek
Son 2 test başarısız oldu. Sistem kilitlendi ve bir dizi oluşturamadı. Dürüst olmak gerekirse, inşa etmem için bana 30 dakika süre verildi, ancak ne yazık ki sonucu beklemedim. Diğer testlerin sonuçları çok daha düşük. Ve genel olarak sonuç, bilgisayarın CAD sistemlerinde çalışmaya uygun olmadığıdır. Karşılaştırmalarda bu teste değinmeyeceğiz.
Testi tamamlamak için 358 Mb RAM gerekti
1 akış kullanıldı

ATI
Son 2 test başarısız oldu; sistem diziyi oluşturamadı. Geri kalanın sonucu daha düşüktür ve bundan büyük montajlar üzerinde tatmin edici bir çalışma beklenmemelidir. Test boyunca karttaki yük %100 idi.
Testi tamamlamak için 301 Mb RAM gerekti

i5
Üçüncü makineyle neredeyse aynı sonuçlar (i7 Intel HD)
Testi tamamlamak için 598 Mb RAM gerekti
1 akış kullanıldı

keon
Performans Inventor ile aynı seviyedeyken, sistemdeki yük hem video kartı hem de işlemci (tek iş parçacığı) için %25 idi.
Testi tamamlamak için 412 Mb RAM gerekti

FX580
Testi tamamlamak için 434 Mb RAM gerekti

i7 Intel HD
Sonuçları aşağıda verdim ama algı açısından fark edilmiyor.
Testi tamamlamak için 715 Mb RAM gerekti
1 akış kullanıldı

GTX460
Testi tamamlamak için 517 Mb RAM gerekti

çift ​​çekirdek
Testi tamamlamak için 290 Mb RAM gerekti
2 konu kullanıldı (şüpheli)

ATI
Yalnızca en son testi oluşturamasam da, 50'ye 50 ve 100'e 100 testler basitleştirmeyle yapıldı, geri kalan testler diğer makinelerle aynı performansı gösterdi (DualCore hariç)
Testi tamamlamak için 388 Mb RAM gerekti

i5
Testi tamamlamak için 526 Mb RAM gerekti
2 konu kullanıldı (şüpheli)

keon
AutoCAD gibi ben de yalnızca bir iş parçacığı yükleyebildim. Ortalama grafik kartı yükü (önceki sistemlerde olduğu gibi yüzde 50) 100/100 testinde başarısız oldu ve 50/50 testinde de neredeyse başarısız oldu.
Testi tamamlamak için 196 Mb RAM gerekti

FX580
Neredeyse aynı performansı verdi. Video kartındaki yük de arttı.
Testi tamamlamak için 177 Mb RAM gerekti

i7 Intel HD
Benzer bir sonuç, önceki tüm makinelerde olduğu gibi, video kartına hiç ihtiyaç duymadığı hissi gösterdi.
Testi tamamlamak için 268 Mb RAM gerekti
1 akış kullanıldı

GTX460
… yorum yok.
Testi tamamlamak için 168 Mb RAM gerekti

çift ​​çekirdek
Testi tamamlamak için 98 Mb RAM gerekti
1 akış kullanıldı

ATI
Testte 50'den 50'ye ve 100'den 100'e kadar başarısız oldu, aksi halde - her zamanki gibi.
Testi tamamlamak için 186 Mb RAM gerekti

i5
Testten 50/50 ve 100/100 başarısız oldu.
Testi tamamlamak için 132 Mb RAM gerekti
1 akış kullanıldı

keon
Önceki 2 sistem gibi yalnızca bir iş parçacığının kaynaklarını kullanmasına, video kartının neredeyse% 100'ünü kullanmasına ve çerçevesiz renklendirme ile testte nispeten daha iyi sonuçlar vermesine rağmen en açgözlü olduğu ortaya çıktı.
Testi tamamlamak için 323 Mb RAM gerekti

FX580
Neredeyse 2 kat daha düşük sonuçlar verdi.
Testi tamamlamak için 279 Mb RAM gerekti

ATI
Ayrı bir kartın varlığı sonuçlarını verdi, ancak 100'den fazla parçadan oluşan montajlarda tatmin edici bir çalışma beklenmemelidir.
Testi tamamlamak için 261 Mb RAM gerekti

CAD sistemleriyle karşılaştırıldığında sonuç:

mucit:şüphesiz bir artı olan çoklu görevi kullanabilir, her halükarda RAM talep eder, herkesten daha fazla kullandı, entegre video kartlarında iyi performans gösterdi, ancak Quadro 4000'in kaynaklarının yalnızca yarısını kullandı. (Varsayım var ki Quadro 2000 performansı da benzer olacak, ayrıca Radeon oyun kartlarındaki performansın Nvidia emsallerinden daha yüksek olacağı varsayımı var)

AutoCAD:çok iyi bir performans gösterdi, ancak daha az kaynak kullandı, bundan ikinci makinenin (FX580) üzerindeki konfigürasyonun pek bir anlam ifade etmediği sonucuna varabiliriz.

KOMPAS 3D: Test edilen sabit makinelerde aynı performansı gösterdi; performans artışı neredeyse minimum düzeyde. Intel HD 3000 iş için yeterli olacaktır ancak Quadro 600'den yüksek profesyonel grafik satın almak haklı olmayacaktır. 50v50 basamaklı test tatmin edici olmasa da, dizüstü bilgisayarlar masaüstü bilgisayarlarla oldukça benzer performans gösterdi.
Genel olarak KOMPAS için ayrı grafikler tercih edilir, ancak entegre HD 3000'e sahip yeni bir bilgisayar satın alırken bunu dikkate almaya değer.

katı işler: Grafik kısmı için belki de en zorlu CAD, entegre kartlarda donanım hızlandırması sağlamadı, bu da 100 parçada bile montajlarla çalışacak olanlar için ayrı grafiklerin zorunlu olduğu anlamına geliyor (bu, 2012 sürümünde düzeltilmiş olabilir). İlk makinede sonuç oldukça iyi, 100'e 100 testinde diğerlerinden daha iyi başa çıktı, ancak diğer makinelerde sonuç KOMPAS'ın gösterdiğine benziyor.

Dolayısıyla, yeterince güçlü bir makineniz varsa, hatta bir oyun makineniz varsa, onu öğrenmek için herhangi bir CAD sistemini seçmekten çekinmeyin. Profesyonel grafiklerin varlığı bir artış sağlar, ancak profesyonel olarak çalışacağınızdan emin değilseniz muhtemelen satın almaya değmez.

Bilgisayar eskiyse, ancak yine de "utanç verici" (DualCore) sistemimizden daha güçlüyse, o zaman tüm sistemlerdeki çalışmayı da inceleyebilirsiniz, ancak profesyonel grafiklerle bile büyük montajlarla (100'den fazla parça) çalışmak zor olacaktır. .

Dizüstü bilgisayarlar için gereksinimler daha ciddi çünkü. oradaki bileşenleri değiştirmek daha zordur, ancak genel olarak her şey hemen hemen aynıdır.

SolidWorks ayrı grafikler gerektirir!